Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но конечно, она всего лишь экзальтированная дурочка

Но она и есть экзальтированная дурочка.
Сперва с ее бурными чувствами к Уиллоуби, потом с побегом в непогоду, сверху ещё и заявления про большеникада. Если тут немножко адекватности не впрыснуть, неизвестно, что ей еще в голову взбредёт.
Осознанным выбором там и не пахнет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

как может кто-то предпочесть одиночество замужеству без любви, когда тут целый мужик с двумя тыщами дохода бесхозный лежит.

В эпоху, когда физическое выживание женщины не из рабочего класса могло напрямую зависеть от наличия мужа и его состояния и наследства, предпочесть участь сильнонезависимой старой девы на попечении скудных средств матери при наличии младшей сестры  -такой же бесприданницы -  это было и правда довольно глупо. Тем более, в случае Марианны в подобные зароки не очень-то веришь ,в ней очень сильна потребность в любви ,в отношениях, она бы не удовольствовалась тихой жизнью в компании только матери и сестры

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Думаю, ее новый статус, безупречная репутация мужа, свой выезд и платьишки скрасили ей ну очень беспросветную жизнь.

О да, выезд и платьишки прекрасно компенсируют одну маленькую неприятность – неизбежность физиологических отношений с человеком, которого она не любит, и который старше её на 20 лет. Ведь Марианна кроме выезда с платьишками никогда ни о чем и не мечтала, как тут не радоваться жизни.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

О да, выезд и платьишки прекрасно компенсируют одну маленькую неприятность – неизбежность физиологических отношений с человеком, которого она не любит, и который старше её на 20 лет. Ведь Марианна кроме выезда с платьишками никогда ни о чем и не мечтала, как тут не радоваться жизни.

Анон, ты продолжаешь упорно игнорировать исторический контекст. Напрасно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

предпочесть сидеть у родни на шее, но нипочём не идти на работу

Сравнее некорректное, потому что в случае Марианны подразумевает интимные отношения.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

По современным меркам это как предпочесть сидеть у родни на шее, но нипочём не идти на работу, потому что с первым собеседованием нехорошо вышло.

Процентов с приданого Марианны хватило бы на её содержание, а вот уж в чём она никогда не была замечена - так это в любви к платьишкам, выездам, богатству и статусу. А голодная смерть или даже необходимость самой готовить себе еду Дэшвудам никогда не грозила.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но это буквально и был её выбор изначально

По-моему, очевидно, что она загоняется в этом отрывке и упивается своей виной, а не в самом деле хочет провести всю жизнь в уединении.

Больше у меня никогда не появится искушение расстаться с вами, с нашим домом, а если я и буду изредка появляться в обществе, то лишь для того, чтобы показать, что моя высокомерная гордыня укрощена, я стала умнее и добрее и вполне способна соблюдать общепринятые правила поведения с кротостью и терпимостью.

Какбе в этом ничего здорового нет, она и говорит это сразу после рассказа о Уиллоуби, все ещё больная и истощенная.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

как может кто-то предпочесть одиночество замужеству

По современным меркам это как предпочесть сидеть у родни на шее, но нипочём не идти на работу, потому что с первым собеседованием нехорошо вышло.

плюс анон, отличная аналогия

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Сравнее некорректное, потому что в случае Марианны подразумевает интимные отношения.

Я прям жду, когда уже прозвучат аргументы про изнасилование и стокгольмский синдром 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

По современным меркам это как предпочесть сидеть у родни на шее, но нипочём не идти на работу, потому что с первым собеседованием нехорошо вышло.

Процентов с приданого Марианны хватило бы на её содержание, а вот уж в чём она никогда не была замечена - так это в любви к платьишкам, выездам, богатству и статусу. А голодная смерть или даже необходимость самой готовить себе еду Дэшвудам никогда не грозила.

Анон, ты забываешь, что условия жизни имеют свойство иногда ухудшаться. Средств им хватало со скрипом и на очень скромную жизнь, и то потому, что Элинор умела экономить. Умри завтра Джон Миддлтон - откуда уверенность ,что его вдова будет сдавать им коттедж по такой же щадящей цене, а не выгонит в пользу более выгодных арендаторов? И что тогда? Плюс болезни от холодного сырого климата, плюс много других переменных. Дэшвуды в моменте живут неплохо ,но это "неплохо" довольно шаткое.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Осознанным выбором там и не пахнет.

Ну вот я и говорю, все желания, о которых Марианна заявляла сама - это бредни экзальтированной дурочки, а то, что она решила после двухгодовалой промывки мозгов всеми значимыми для неё людьми - это исключительно её осознанный выбор, не перепутайте.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Сравнее некорректное, потому что в случае Марианны подразумевает интимные отношения.

Я прям жду, когда уже прозвучат аргументы про изнасилование и стокгольмский синдром 

Считай, уже прозвучали. Брэндон мерзкий патриархальный мудак и насильник, заманивший в свои сети юную романтическую деву в уязвимом положении

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Сравнее некорректное, потому что в случае Марианны подразумевает интимные отношения.

Я прям жду, когда уже прозвучат аргументы про изнасилование и стокгольмский синдром 

Газлайтинг и промывание мозгов уже были, так что должно быть скоро.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

По-моему, очевидно, что она загоняется в этом отрывке и упивается своей виной, а не в самом деле хочет провести всю жизнь в уединении.

Плюсую, это абсолютно детское извинение "я больше не буду", которое ничего не значит.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

не перепутайте.

Не перепутали.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Считай, уже прозвучали. Брэндон мерзкий патриархальный мудак и насильник, заманивший в свои сети юную романтическую деву в уязвимом положении

А ещё местами Алан Рикман, да-да, чтобы зрительницам потрафить и сделать в их глазах изнасилование более приятным!   

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, ты продолжаешь упорно игнорировать исторический контекст. Напрасно

А что здесь кардинально меняет исторический контекст? Да, этот брак был удобен всем вокруг, да, Марианна точно была сытая, но вот счастья там как-то особо не просматривается. Вот Шарлотта Лукас скорее всего действительно была счастлива, но она четко знала на что идёт и для нее плюсы Коллинза перевесили минусы. Марианна же получила ровно то, чего никогда не хотела – удобного мужа с деньгами.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Марианна же получила ровно то, чего никогда не хотела

Никогда это когда, с трёх лет до подросткого возраста? 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А что здесь кардинально меняет исторический контекст?

Ты биографию Джейн Остин читал вообще хоть когда-нибудь? Желательно в исполнении Люси Уорсли, а не в кино с Энн Хэтэуэй 
Сразу становится понятно, что здесь кардинально меняет исторический контекст.

Отредактировано (2026-05-14 14:59:35)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Никогда это когда, с трёх лет до подросткого возраста?

Никогда это за все свое время в романе.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Никогда это за все свое время в романе.

Ну то есть вообще только в подростковом возрасте.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, ты продолжаешь упорно игнорировать исторический контекст. Напрасно

А что здесь кардинально меняет исторический контекст? Да, этот брак был удобен всем вокруг, да, Марианна точно была сытая, но вот счастья там как-то особо не просматривается. Вот Шарлотта Лукас скорее всего действительно была счастлива, но она четко знала на что идёт и для нее плюсы Коллинза перевесили минусы. Марианна же получила ровно то, чего никогда не хотела – удобного мужа с деньгами.

Да все. начиная с социального и экономического положения неработающей образованной женщины в социуме. Оно не то что бы завидное, Джейн Остин не даст соврать. Это не значит, что всем надо выходить замуж, но в ее время как бы еще не случилось сексуальной эмансипации и женщины не рассматривали среднестатистический брак даже по расчету как унижение и проституцию (и их мужья тоже его так не рассматривали).

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ты биографию Джейн Остин читал вообще хоть когда-нибудь?

И тем не менее, Джейн Остин почему-то в своих книгах нигде не пропагандирует идею "выходи замуж за первого мужика с деньгами, который обратит на тебя внимание, не то хуже будет", а совсем наоборот. Видимо, все бытовые лишения, которые она пережила, так её в этом и не убедили, несмотря на исторический контекст.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну то есть вообще только в подростковом возрасте.

Ну то есть в том возрасте, в котором она вышла замуж.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И тем не менее, Джейн Остин почему-то в своих книгах нигде не пропагандирует идею "выходи замуж за первого мужика с деньгами, который обратит на тебя внимание, не то хуже будет", а совсем наоборот. Видимо, все бытовые лишения, которые она пережила, так её в этом и не убедили, несмотря на исторический контекст.

В рамках творчества идеализацией можно заниматься сколько угодно. Кстати, первым обратившим внимание на Лиззи Беннет мужиком с деньгами был мистер Дарси