Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мужики в этом романе - три М. Мямля, мудак и мазохист.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мужики в этом романе - три М. Мямля, мудак и мазохист.

Думаю, автор бы не стала это отрицать

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У Марианны самый сомнительный хэппи энд, как по мне

Хуже только у Лидии, ИМХО. Молоденькая дурочка нарвалась на взрослого негодяя, оказалась с ним связана на всю жизнь, а ей вообще 15 было. Одна надежда что останется вдовой и получит второй шанс.

Так у Лидии вообще никакого хэппи-энда.
А вот Марианну и Брэндона я скорее верю. В самой книге ХЭ слегка карамельно-ненатуральный, подозреваю, в силу еще молодости малоопытности автора, но потенциал быть счастливой парой романтиков у них вполне себе есть. Как и потенциал все просрать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон говорит, что полковник не мог ничего рассказать Элинор, потому что о таком с незамужней девушкой говорить неприлично, так вот, он вполне мог и смог, только сначала подождал, пока его любимая Марианна не опозорится на весь Лондон.

Так он ничего не знал о позоре на весь Лондон, и собственно, это даже не его обязанность - следить за ее репутацией. Тот анон прав, говорить о таких вещах в открытую с посторонней незамужней девицей было абсолютно недопустимо с точки зрения тогдашних социальных норм + слухи уже почти поженили Марианну и Уиллоби, и, если бы он стал его позорить в глазах семьи будущей жены, все бы сочли это оскорбительным. К тому же сама тема для него тяжела и неприятна.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

говорить о таких вещах в открытую с посторонней незамужней девицей было абсолютно недопустимо с точки зрения тогдашних социальных норм

Но он с ней об этом говорил. Просто постфактум.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

потенциал быть счастливой парой романтиков у них вполне себе есть

Оно конечно стерпится-слюбится, особенно когда выбора нет и все тебя убеждают что ты точно-точно обязана стать наградой для такого хорошего человека, который за все хорошее заслуживает немножечко счастья. Но вот романтики я там совсем не вижу, только горе и безысходность.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тот анон прав, говорить о таких вещах в открытую с посторонней незамужней девицей было абсолютно недопустимо с точки зрения тогдашних социальных норм

Тем не менее, никакие социальные нормы не помешали ему поговорить об этом в открытую с незамужней девицей, только не тогда, когда это бы что-то могло изменить, а сразу после. До этого он много дней таскался к ним как на работу, грустно смотрел на Марианну, тяжело вздыхал и молчал, а как только все узнали о помолвке Уиллоби и мисс Грей, немедленно вывалил всё Элинор, "представляете, как мне было тяжело, но что я мог сделать?" Действительно, что. При этом если бы он сразу рассказал о том, что знал, никаких слухов могло бы и не быть в принципе. Марианна там письма начала строчить своему возлюбленному, из-за чего все и решили, что они помолвлены, этого можно было избежать.

собственно, это даже не его обязанность - следить за ее репутацией

Конечно, это не его обязанность, формально он ей никто, но он её как бы любит, аж кушать не может, как будто не должно ему совсем наплевать было на её репутацию. Да и даже в отрыве от репутации, смотреть как девушка собирается замуж за отъявленного мудака, не зная о том, что он мудак, и хотя бы не попытаться её предупредить - ну такое.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да и даже в отрыве от репутации, смотреть как девушка собирается замуж за отъявленного мудака, не зная о том, что он мудак, и хотя бы не попытаться её предупредить - ну такое.

Так даже если бы предупредил, думаете, она бы поверила?
Короче. злой умысел на действия Брэндона никак не натягивается, как ни старайся.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так даже если бы предупредил, думаете, она бы поверила?

Марианна такая, что прямо бы спросила.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так даже если бы предупредил, думаете, она бы поверила?

Ну хотя бы совесть была бы чиста, сделал все что мог.

Короче. злой умысел на действия Брэндона никак не натягивается, как ни старайся.

Ну почему, он знал что девица гарантированно подмочит репутацию, связываясь с негодяем, подождал пока это произойдёт и она потеряет последние шансы на нормальный брак и явился в виде спасителя в белом.
При других обстоятельствах Марианна бы за нелюбимого не вышла.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так даже если бы предупредил, думаете, она бы поверила?

Она не поверила, так её семья бы поверила. Там у матушки, конечно, в голове опилки, но полковника она уважала. Убедить Марианну в том, что Уиллоби мудак, наверное, было бы сложно, но вот предотвратить её встречи и переписку с ним - вообще нет. Мать присылает письмо, где просит немедленно выслать дочерей домой с почтовой каретой под любым благовидным предлогом - и всё, нет уже никакого "весь Лондон говорит". Адекватные опекуны так и поступали, в "Гордости и предубеждении" описан кейс, кстати: когда Уикхэм начал ухаживать за той девушкой с десятью тысячами приданого, её дядя оценил ситуацию и тупо увёз её оттуда, better safe than sorry и всё такое.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Писать она начала до того, как полковник к ним в Лондоне заявился.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вот этого я тоже не понимаю, кстати, окей, есть 0,01% вероятность, что на этот раз Уиллоби поведёт себя иначе, и поступит как порядочный человек, и ради этого определённо стоит рискнуть репутацией Марианны и всех её сестер. Но даже если бы он действительно готов был жениться на Марианне, как это отменяет того факта, что он моральный урод, который растоптал жизнь другой девушки?

Это признак времени. В конце 18 — начале 19 века было сильно убеждение, что правильная женщина благотворным влиянием собственных добродетелей может привести распутника к раскаянию и сделать из него достойного и верного мужа. Об этом было много философских рассуждений, это был распространенный ход в романах, как мужчины, так и женщины в эту идею вполне серьезно верили. Сама Остен, как мы видим, в такой целительной силе любви сомневалась с ЧиЧ и до самого МП, но ее персонажи — дети своего времени, и полковник вполне мог считать, что Марианна как раз в такой ситуции.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Писать она начала до того, как полковник к ним в Лондоне заявился.

Одну записку успела отправить, да, буквально в тот же день, что он пришёл к ним в первый раз. Её тогда в Лондоне ещё никто не знал и не видел, если бы на этом удалось остановить её и отправить домой, дело не дошло бы до "в обществе говорят о скорой свадьбе".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и она потеряет последние шансы на нормальный брак

Но Марианна не потеряла шансов на нормальный брак. Ни слова нет о ее якобы подмоченной репутации (как у Лидии или Марии Бертрам). Брак с Брендоном родня хотела устроить по принципу "какой человек хороший", а не "кто еще ее возьмет".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но Марианна не потеряла шансов на нормальный брак. Ни слова нет о ее якобы подмоченной репутации (как у Лидии или Марии Бертрам). Брак с Брендоном родня хотела устроить по принципу "какой человек хороший", а не "кто еще ее возьмет".

Там с репутацией Марианны вообще интересно получается: вообще она много чего делала, за что девушек тогда ссылали жить куда-нибудь на отдалённую ферму, а соседи переставали здороваться. И переписка эта без помолвки, и то, как они с Уиллоби ездили вдвоём осматривать его будущее имение (тогда женщину всерьёз могли считать скомпроментированной, если она провела в комнате пять минут наедине с мужчиной, и дверь была закрыта, потому что ну очевидно они там ебались, что они ещё могли делать). И всё это с минимумом общественного осуждения, и то от Элинор.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так даже если бы предупредил, думаете, она бы поверила?

Она бы сказала, что он завидует удачливому сопернику.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Она бы сказала, что он завидует удачливому сопернику.

Что бы она сказала, не так важно, мисс Кинг из ГиП, может, тоже билась в истерике и кричала, что её дядя злодей, разлучающий её с истинной любовью, главное, что её увезли, и судьбы Лидии она избежала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну хз, Уиллоби, конечно, мудак, но с Марианной они явно совпали характерами, эдакое соулмейтство, и, кмк, если бы история с Элизой не открылась, и его тетя не лишила наследства, вполне бы он женился на Марианне, имхо. Хз, остепенился бы или нет, но на первых порах они бы явно полыхали хором.
А Брэндон, имхо, видел в Марианне свою первую любовь, и желал, чтобы у нее все сложилось. Потому и молчал, что думал, что они помолвлены, и, типа, ну мудак, но она его любит, и он ее вроде тоже, не буду портить им жизнь.

И страдание Марианны в браке... Хз, может, на меня экранизация влияет, но там Марианна вполне слушала, как он стихи читал, и расстроилась, когда он сказал, что назавтра не придет. Кмк, вполне могло всё перерасти в ровную теплую приязнь.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну хз, Уиллоби, конечно, мудак, но с Марианной они явно совпали характерами, эдакое соулмейтство

Марианна тоже мудак?

ну мудак, но она его любит

Действительно, в чем проблема.

может, на меня экранизация влияет, но там Марианна вполне слушала, как он стихи читал, и расстроилась, когда он сказал, что назавтра не придет

Не знаю, я экранизации не видел, а в романе ни намека на хоть что-то со стороны Марианны к Брэндону не было.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Хз, может, на меня экранизация влияет, но там Марианна вполне слушала, как он стихи читал, и расстроилась, когда он сказал, что назавтра не придет.

Вот если бы в книге было хоть что-то такое, это всё гораздо лучше бы выглядело, но у нас есть только "окружающие были убеждены, что Марианна нашла своё счастье в осчастливливании полковника".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мне грустно что именно Марианна, которая так мечтала о любви, вышла замуж по чистому расчёту, в состоянии депрессии после нервного срыва и под давлением абсолютно всех окружающих. Понятно что это реалистично и примерно так все и бывало, но все равно грустно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мне показалось, что у Брэндона там было упадническое настроение: Уиллоуби соблазнил и бросил Элизу одну в чужом городе, а сам в это время строил куры Марианне, дуэль кончилась ничем, заставить его жениться полковнику очевидно тоже не удалось. Он приезжает к Дэшвудам, а Марианна, если верить разговорам, чуть ли не завтра выходит за того же самого Уиллоуби. Ну и опустил руки. Жизнь Элизы уже разрушена, брака не будет, изобличение ни к чему кроме расстроенных отношений не приведет, а так Марианне может повезти, да и Уиллоуби может исправиться (см. выше про мудроженщин, возвращающих мужей к свету). Ну и промолчал.

И всё это с минимумом общественного осуждения, и то от Элинор.

Да, полковник тоже, что интересно, говорит, что репутация Марианны не пострадала:

Она поймет, как, в сущности, ничтожны ее страдания. В них нет ее вины, и они не навлекут на нее позора. Напротив, всех ее друзей они привяжут к ней еще сильнее. Сострадание к ее несчастью, уважение к твердости, с какой она его переносит, укрепят их чувства к ней

Отредактировано (2026-05-11 22:55:37)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Может, это из-за того, что у Марианны всё общество - её семья и ближайшие друзья семьи, в эпилоге сказано, что после этой истории и до самого своего замужества она большую часть времени проводила в гостях у Элинор, потому что у её матери были далеко идущие планы стать тёщей полковника Брэндона, осуждать её особо и некому. Если бы её вывозили в Лондон, там ей бы, возможно, припомнили эту историю, а так.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

(тогда женщину всерьёз могли считать скомпроментированной, если она провела в комнате пять минут наедине с мужчиной, и дверь была закрыта, потому что ну очевидно они там ебались, что они ещё могли делать).

Предложение мистера Дарси (наедине, во всём доме ваще никого нет - ну, может, прислуга, но кто её считает) заиграло новыми красками! Вот настолько у него горело?