Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

начиная от признания что он влюбился, когда ей было 13

Ну, там всё-таки вряд ли про романтическую любовь как к женщине, это у него позже:

Найтли ревновал давно: с первого приезда Фрэнка Черчилла в Хартфилд или даже раньше — с тех пор, как об этом приезде было впервые сообщено. Тогда же он стал осознавать и свою любовь к Эмме, обнаруженную чувством соперничества.

В тринадцать Эмма ещё шкодливый ребёнок, там скорее про нежную привязанность и любовь в общем смысле, ИМХО.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я фаноню, что Коллинз - внебрачный ребенок леди Кэтрин. Она его тайно родила и отдала в другую семью, но потом пристроила на хорошую должность (их встреча не была случайной) и продолжает заботиться вплоть до того, что бегает им по хозяйству советы давать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Она его тайно родила

А как ты логистику этого дела для себя объясняешь? Все равно дохрена народу в курсе должны быть. Камеристка, служанка, доктор, плюс семья, куда отдали, минимум.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Камеристка, служанка, доктор

Все умерли, а семья могла и не знать, чей ребенок.
дранон

Отредактировано (2025-11-18 21:26:53)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Не, леди Кэтрин своей кровиночке, хоть и внебрачной, сама бы жену выбрала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Не, леди Кэтрин своей кровиночке, хоть и внебрачной, сама бы жену выбрала.

Теперь хочу такой фанфик, где леди Кэтрин едет в Лонгборн вместе с мистером Коллинзом, помогать свататься,
Бонусом мистер Дарси понимает, что у него родственники, конечно, знатнее, чем у Элизабет, но в том же цирке выступают

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Теперь хочу такой фанфик, где леди Кэтрин едет в Лонгборн вместе с мистером Коллинзом, помогать свататься

И решает, что Лидия - самая душечка, такая обаятельная

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Привязанность Уикхема к Лидии очень скоро уступила место полному безразличию. Ее привязанность к мужу просуществовала немногим дольше. И, несмотря на свою внешность и происхождение, она по-прежнему имела полное право на ту репутацию, которая за ней утвердилась, когда она выходила замуж.

Здесь так завуалировано сказано, что Лидия изменяет Уикхему?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я понял что просто осталась при репутации дурной безголовой кокетки, вешавшейся на мужчин, потому что поведения не изменила. Секс при этом не обязателен, да и вряд ли бы ее тогда принимали у Дарси и у Бингли.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В оригинале там "in spite of her youth and her manners, she retained all the claims to reputation which her marriage had given her" - "несмотря на свою молодость и манеры, она сохранила все права на репутацию, которую ей дал брак", я так понимаю, тут имеется в виду, что хотя она продолжала вести себя как и раньше, это уже не могло нанести такого вреда её репутации, как если бы она была незамужней девицей.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Интересно, как сложится дальше жизнь Уикхема и Лидии. Они не настолько богаты, чтобы, подобно некоторым, разъехаться по родовым имениям, когда окончательно опротивеют друг другу, и считаться супругами лишь формально. Как бы Уикхем не начал супружницу поколачивать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Интересно, как сложится дальше жизнь Уикхема и Лидии. Они не настолько богаты, чтобы, подобно некоторым, разъехаться по родовым имениям, когда окончательно опротивеют друг другу, и считаться супругами лишь формально. Как бы Уикхем не начал супружницу поколачивать.

Вообще не вижу препятствий, от слова совсем. Тем более, что тогда это и не особенно осуждалось ни публикой, ни прислугой (см. Конан Дойл, "Убийство в Эбби-Грейндж", там если бы бравый моряк не вмешался, леди бы так и ходила вся в синяках, пока не упала бы нечаянно с лестницы окончательно)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да ладно, Лидия рванет к кому-то из сестер, а те выматерятся в душе и снимут ей маленький скромный домик. Без необходимости обеспечивать Уикхема они явно станут щедрее.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да ладно, Лидия рванет к кому-то из сестер, а те выматерятся в душе и снимут ей маленький скромный домик. Без необходимости обеспечивать Уикхема они явно станут щедрее.

Да, Лидии очень повезло, что её найдётся кому защитить, если дело примет совсем кислый оборот.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

её найдётся кому защитить,

Да,  поэтому бить её Уикхем вряд ли будет, он тот ещё трус.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Все умерли

Оптимистичный вариант. Для леди Кэтрин.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вообще теоретически Лидия и сама бы справилась, если бы захотела, особенно пока отец жив.

Раньше ему не пришло бы в голову, что он может выдать дочь за Уикхема — даже если бы сам Уикхем захотел на ней жениться — при столь незначительных затратах. Учитывая стоимость содержания Лидии, ее карманные расходы и частые денежные подарки, которые дочка получала от матери, при ежегодной выплате супругам ста фунтов он терял в год не больше десяти.

А то, что ни один человек в здравом уме не женился бы на Лидии ради какой-то сотни фунтов в год при моей жизни и пятидесяти, когда я умру.

У отца самой Остен, у которого были жена и 8 детей, годовой доход был 200 фунтов в год.

Отредактировано (2025-11-19 13:00:45)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У отца самой Остен, у которого были жена и 8 детей, годовой доход был 200 фунтов в год.

Получается, Беннеты были богаче в 10 раз, а Дарси - аж в 40. То-то Пемберли - прям грёза наяву, да и мистер Дарси так шикарен, что "его можно было только выдумать" (понятно, что в первую очередь морально - но и по состоянию он примерно как лакшери-миллионер из современных сказок про бедную умницу и ищущего своё счастье принца). 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

но и по состоянию он примерно как лакшери-миллионер из современных сказок

Ну да, это и в самом романе описано. Он просто гадостный по характеру, а так-то вначале и описывается как девичья греза - молодой, красивый, высокий, стройный, очень богатый. Это в том числе подъебка в стиле Остен в сторону романтико-сентименталистских романов, поэтому после появления Дарси вместо того чтобы раскрыться в их духе (возвышенный романтик или темный байронический трагик) оказывается нудным чсвшным душнилой, с которым всем кроме Бингли тяжело находиться в одном помещении.

Только Беннеты и сами довольно богатые, у них проблема в майорате. Никакая Элизабет не бедная умница.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я фаноню, что Коллинз - внебрачный ребенок леди Кэтрин.

Это, увы, невозможно, исходя из условий сюжета. Коллинз - наследник мистера Беннета, он должен быть, по крайней мере, его двоюродным или троюродным племянником.
Вопрос в том, почему тогда он Коллинз по фамилии

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

го двоюродным или троюродным племянником.
Вопрос в том, почему тогда он Коллинз по фамилии

Скорее всего он племянник по женской линии. Или кузен.
У Эллиотов наследник родственник по мужской линии, поэтому он тоже  Эллиот ,но без титула. Потом в аббатстве Даунтон этот прием спиздили, кстати.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Только Беннеты и сами довольно богатые, у них проблема в майорате. Никакая Элизабет не бедная умница.

ну не знаю, анон, там прямым текстом проговаривается, что жене он оставит только очень небольшую ренту, а Уикхем не мог умыкнуть Лидию ради приданого ,потому что приданое у нее копеечное. Это им сейчас на все хватает, потому что жив отец и есть доходы от поместья.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

ну не знаю, анон, там прямым текстом проговаривается, что жене он оставит только очень небольшую ренту, а Уикхем не мог умыкнуть Лидию ради приданого ,потому что приданое у нее копеечное. Это им сейчас на все хватает, потому что жив отец и есть доходы от поместья

Там сказано еще, что миссис Бэннет не умеет экономить и все спускает, а мистер Бэннет не почесался откладывать сам, потрму что был уверен, что родится сын. Это не столько вопрос уровня дохода, сколько управления.
Так-то и супер-состояние можно промотать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Коллинз обязан быть родственником по прямой мужской линии. Без вариантов.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Только Беннеты и сами довольно богатые, у них проблема в майорате. Никакая Элизабет не бедная умница.

ну не знаю, анон, там прямым текстом проговаривается, что жене он оставит только очень небольшую ренту, а Уикхем не мог умыкнуть Лидию ради приданого ,потому что приданое у нее копеечное. Это им сейчас на все хватает, потому что жив отец и есть доходы от поместья.

Так ты не противоречишь моему комменту, а просто повторяешь его другими словами. Мистер Беннет умеренно богат, Элизабет выросла в собственном поместье со слугами, дворецким, домоправительницей и т.д. Если бы не майорат, там все могли бы жить припеваючи и спать спокойно.
Но даже в самом худшем варианте - никто из девочек не выйдет замуж, а мистер Беннет рано умрет - сестры каждая получат от родителей в наследство больше денег, чем небогатый человек заработал бы за всю жизнь. Хватит на аренду небольшого домика, еду и одежду без излишеств, несколько слуг. Да, для них, с их происхождением и бэкграундом, это бедность, но для среднестатистического их современника не из джентри или титулованной аристократии это богатство.
Бедная умница - это Джейн Эйр, а не Элизабет Беннет.