Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

у меня вопрос одновременно по теме и нет - а где у Остин вообще адекватные материнские фигуры? что у Элинор и Марианны, что у Беннетов..............

У Беннетов есть миссис Гардинер, которая, конечно, не мать, а тетя, но для старших дочерей фактически материнская фигура.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

а где у Остин вообще адекватные материнские фигуры?

В "Нортенгерском аббатстве"!

Это та, которая мелькнула немножко в начале, немножко в конце, и в упор не понимала, что творится с ее дочерью, пока прямым текстом не сказали?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

ну, будем честными, адекватная материнская фигура в норме вещей, а особенно в викторианских обстоятельствах - смерть сюжету. Папаша Элинор и Марианны напишет нормальное завещание, Уиллоби пойдет в пень на второй встрече, Дарси будет болтать с приятной дамой и ее второй дочкой о литературе, наблюдая, как Бингли кружит в танце ее старшую дочку, а леди Бертрам и пальцем не прикоснется к лаудануму.

Отредактировано (2025-05-22 22:10:48)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Папаша Элинор и Марианны напишет нормальное завещание

Как их папаша мог написать завещание, если имение ему не принадлежало?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Дарси будет болтать с приятной дамой и ее второй дочкой о литературе

И засрет их обеих, потому что это Дарси.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Дарси будет болтать с приятной дамой и ее второй дочкой о литературе

И засрет их обеих, потому что это Дарси.

Мы говорим об _адекватной_ материнской фигуре, то есть о такой, которая безукоризненно вежливо надерет Дарси жопу едва он неправильно поведет бровью в сторону ее дочерей

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Мы говорим об _адекватной_ материнской фигуре

Можно быть адекватным и не уметь надирать задницы. У Дарси была цель обосрать всё и всех, он вот такой человек, который приходит на бал говниться, там разговора нормального не получилось бы, и матушка всё равно была бы в его глазах невоспитанной дурой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

матушка всё равно была бы в его глазах невоспитанной дурой.

Не была бы. Он мог считать, что она хорошо воспитана, но социально ниже его и поэтому ее дочь в жены не сильно годится, какая жаль.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

матушка всё равно была бы в его глазах невоспитанной дурой.

Не была бы. Он мог считать, что она хорошо воспитана, но социально ниже его и поэтому ее дочь в жены не сильно годится, какая жаль.

Анон, фишка Дарси в том, что он заранее предубежден, а значит, склонен все трактовать в худшую сторону. И тут уже неважно, адекватен его собеседник или нет, Дарси все равно бы рожу кривил до тех пор, пока не схлопотал бы виртуально по этой роже таким неожиданным отказом.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, фишка Дарси в том, что он заранее предубежден, а значит, склонен все трактовать в худшую сторону.

Так я и не говорю, что он будет без предубеждений. Но он не будет считать благовоспитанных и начитанных Беннетов наглыми хамами, а будет говорить, что вот эти нищие джентри заманивают мужчин в брачные сети воспитанием, прекрасными манерами, кругозором и обаянием

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И в чем конкретно Дарси предубежден в случае миссис Беннет? Та же Элизабет прекрасно понимает, что в случае ее маменьки и младших сестер Дарси кривится по делу.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И в чем конкретно Дарси предубежден в случае миссис Беннет? Та же Элизабет прекрасно понимает, что в случае ее маменьки и младших сестер Дарси кривится по делу.

И когда он засирал, например, их отца, у которого при всего его недостатках неплохие манеры в обществе? Или Джейн? Он считал, что Джейн не подходит по происхождению, из-за вульгарных маман и младших сестер, и вообще не особо влюблена в Бингли. Но он никогда не говорил, что она некрасивая, глупая или невоспитанная.

Отредактировано (2025-05-23 12:45:52)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это та, которая мелькнула немножко в начале, немножко в конце, и в упор не понимала, что творится с ее дочерью, пока прямым текстом не сказали?

Меня лично порвало в лоскуты её отношение к тому, что её дочку выкинули на улицу, дав три копейки на дорогу, не объяснив толком, куда ехать, а мамаша такая "Ну и прекрасно, ты всегда была слишком рассеянная, это тебе было отличным уроком как внимательно вести себя в дороге". Самое начало девятнадцатого века, в Англии разбойников вешают пачками, в дилижансы мужчины садятся с пистолетами (ну, кто может себе позволить) шестнадцатилетняя девочка двенадцать часов без сна без еды едет без сопровождающих по незнакомой дороге с пересадками. "Это тебе будет хороший урок", ага.
Если это не газлайтинг то я вообще не знаю, что такое газлайтинг.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Та же Элизабет

Они два сапога пара в этом плане. Оба мне неприятны
Про предубеждение писал другой анон, я же просто считаю, что Дарси мудак, который, если у него плохое настроение, будет говниться на всё и всех.

Он считал, что Джейн не подходит по происхождению, из-за вульгарных маман и младших сестер, и вообще не особо влюблена в Бингли

Вот тогда и засирал, когда говорил это все Бингли. Как будто нужны объективные причины для засера.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вот тогда и засирал, когда говорил это все Бингли.

Но это (кроме влюбленности, с которой он честно ошибся) правда. Он не врал. А

матушка всё равно была бы в его глазах невоспитанной дурой

если матушка на самом деле была бы деликатной умной женщиной - вранье. К чему Дарси все-таки не склонен. Ту же Джейн на балу он назвал красавицей, да и манеры ее признавал. Элизабет он не называл некрасивой, сказал что она симпатичная, но не настолько, чтобы заставить его танцевать. Короче, Дарси предвзят и мамкин циник, но он не врет о людях и не видит в них качеств, противоположных реальным.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

если матушка на самом деле была бы деликатной умной женщиной - вранье.

Я тебя умоляю, он нашел бы к чему доебаться. В крайнем случае, "честно ошибся" бы. Это тот тип персонажей, которые своё говно прикрывают тем, что они максимально честные, а на самом деле просто чсв чешут за счет других.
Не знаю, почему ты так акцентируешь внимание на то, кого он назвал красивым или некрасивым. Он увидел почти идеальную Джейн, выдумал ей недостатки и накрутил своего друга так, что тот захандрил, и это ты называешь "не видит в них качеств, противоположных реальным".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он увидел почти идеальную Джейн, выдумал ей недостатки

Ей как невесте, а не ей как личности. Я не считаю, что он их выдумал. У Джейн правда есть очень всратые родственники, с которыми я бы не хотел породниться, и терпеть потом, как Бингли в эпилоге, постоянные визиты с проживанием Лидии с Уикхемом и миссис Беннет. Да, огромная любовь может это искупить (для кого-то, для меня вряд ли, но для Бингли, видимо, да). Но Джейн с ее манерами действительно не вела себя как человек, у которого можно пронзить глубокие чувства к Бингли. Это и обожающая Джейн Элизабет признавала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он увидел почти идеальную Джейн, выдумал ей недостатки и накрутил своего друга так, что тот захандрил, и это ты называешь "не видит в них качеств, противоположных реальным

Он  считал, что она, Джейн, заинтересована только в доходе Бингли, никаких недостатков он не выдумывал. Если что, на балу мамаша Беннет  во всеуслышание заявляла, как хорошо Джейн выйдет замуж за богатого. А про то, что по Джейн не заметно, насколько она на самом деле заинтересована в Бингли, говорила и Шарлотта.
Дарси, конечно, не идеал, но нефиг его демонизировать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вот после смерти Брендона с Марианной случится пиздец

Кто сказал, что она его переживёт, а, допустим, не умрёт при родах? Брендон так-то ещё имеет шансы стать вдовцом)
А в целом Марианне семнадцать, где-то лет в двадцать пять мозг человека полностью развивается, так что у Брендона есть шансы, что она повзрослеет и изменится. Но в целом анона эта пара Остин максимально напрягает слишком суровой разницей в возрасте.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но в целом анона эта пара Остин максимально напрягает слишком суровой разницей в возрасте.

19 лет. Классика любовных романов. Меня тоже очень сквикает, но у всяких Рочестер/Джейн, Ретт Батлер/Скарлетт и пр. примерно такая же.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он  считал, что она, Джейн, заинтересована только в доходе Бингли, никаких недостатков он не выдумывал.

Он выдумал, что Джейн заинтересована только в доходе Бингли, услышав чужие комментарии и не разобравшись самостоятельно, но недостатков он не выдумывал, ага. Я понимаю желание защитить любимого персонажа, но он повел себя как всратыш.

Дарси, конечно, не идеал, но нефиг его демонизировать.

"Не идеал"— это мягко сказано. Как Бингли будет вынужден терпеть Уикхемов, так все окружающие будут вынуждены терпеть Дарси с его непрошенными комментариями и кислым еблом. Он далеко не самый всратый персонаж даже среди своего типажа, особенно после того, как Остин форматнула его личность в третьей части, но терпеть его в личном общении не за деньги — это нужно быть ангелом. Возможно, я просто терпеть не могу байронических героев, они вечно ведут себя херово, но за каждым стоит хор читателей с "зато он сироток спасал и котика погладил, он добрый где-то в глубине души, поэтому нужно забыть всю ту херню, что он сделал или наговорил, это по незнанию, по ошибке, он несчастен, пожалей!"

Спор же началася я того, обосрёт Дарси миссис Беннет, если та будет умна и с хорошими манерами, или мило поговорит о литературе. Обосрёт. Не в лицо, так за спиной. Потому что тут главное не то, насколько миссис Беннет заслуживает обсирания, а насколько Дарси хочет вербально кого-то обосрать. А он хочет. Бингли, вот, не хотел — и не обсирал.

Отредактировано (2025-05-24 09:25:08)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он выдумал, что Джейн заинтересована только в доходе Бингли, услышав чужие комментарии и не разобравшись самостоятельно, но недостатков он не выдумывал, ага.

Анон: если Беннеты не выдадут хоть кого-нибудь за состояние, то после смерти папы останутся с голой жопой на морозе, срочно замуж тут и Коллинз сгодится.
Тоже анон: как это Дарси не разглядел бескорыстную любов? Ведь вся округа знает их положение, да еще и маман вслух сообщила тем, кто случайно пропустил.

Возможно, я просто терпеть не могу байронических героев

Возможно?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Все аноны — это один анон, классика холиварки.

Тоже анон: как это Дарси не разглядел бескорыстную любов?

Не передёргивай, я такого не говорил. Я говорил, что Дарси не может заткнуть говномёт вовремя и нашел причины говниться, не разобравшись. Значит, говнился бы на миссис Беннет, какой бы классной она ни была. Потому что для него это стиль жизни, типаж "обосру под предлогом того, что я честный правдоруб". Всё остальное ты уже сам придумал.

Возможно?

Возможно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я говорил, что Дарси не может заткнуть говномёт вовремя и нашел причины говниться, не разобравшись. Значит, говнился бы на миссис Беннет, какой бы классной она ни была. Потому что для него это стиль жизни, типаж "обосру под предлогом того, что я честный правдоруб".

То есть как ты обсираешь Дарси за то, что он Дарси?
Нет, я считаю, что у него были причины быть предубежденным, объективные причины: родители, экономическое положение, происхождение. А когда он узнал Лиззи и Джейн получше, то изменил отношение к ним, к остальным членам семьи отношение не изменилось. Если бы Беннеты были воспитанными, начитанными и прекрасными собеседниками Дарси бы их не обсирал, но все равно был бы предубежден, так как необходимость в богатом муже и провинциальное происхождение никуда не делись.

Отредактировано (2025-05-24 09:58:46)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

То есть как ты обсираешь Дарси за то, что он Дарси?

Анон, Дарси — это персонаж книги Джейн Остин, а я — читатель этой книги. Ты уже в какие-то странные дебри уходишь.

А когда он узнал Лиззи и Джейн получше, то изменил отношение к ним

Так в этом и суть, для того, чтобы перекрыть поток говна, ему нужно было узнать Лиззи и Джейн получше. Заметь, они обе с хорошими манерами и достаточно умные. Можно ли узнать человека получше за светским разговором о литературе? Сомневаюсь. Начал бы давить на их положение, на их нужду в замужестве, и сделал бы выводы, что они голддиггерши, и на самом деле не натурально умные-воспитанные, а только чтобы будущего мужа богатого поймать. Анон до меня называл это предубеждением, как и ты. Я же считаю, что это постоянная черта характера Дарси, которую он может прижать только если получит по носу.

Отредактировано (2025-05-24 10:24:49)