Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так что Шарлотта выбрала меньшее зло.

Я и говорю, что жесть

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Если ей нормально добровольно жить с мужиком, который ей противен, то не особо и жалко. Пускай гребет лопатой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Альтернатива - жить с людьми, которые презирают её.

Разве в книге что-то было о том, что семья Шарлотты так к ней относилась?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Если ей нормально добровольно жить с мужиком, который ей противен, то не особо и жалко.

Ой, да ладно, анон. Хорошо оттопыривать пальчик с высоты 21 века. Для женщины того времени замужество - это работа, которая тебя обеспечит. Если ты не из богатой семьи, то альтернативы хреновые.
Но и Коллинз хренов, да. Где аноны вычитали доброго и с правильными моральными ценностями - хз, он мерзкий чел с чсв величиной с Биг Бэн, и даже во время предложения Элизабет тыкал ее в то, что не в ее положении отказываться и он к ней снисходит. Шарлотту этот благодетель может просто загнобить, если она раньше не загонит его аккуратно под каблук.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Альтернатива - жить с людьми, которые презирают её.

Разве в книге что-то было о том, что семья Шарлотты так к ней относилась?

Не выйдя замуж, она была обречена на жизнь на иждивении у родственников. Родители умрут, а других родственников прихлебатели точно радовать не будут. Если разумно себя вести, Коллинза можно отдрессировать. Лиззи, с ее характером, с ним бы не справилась, а Шарлотта вполне может.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он не добрый, но с моральными ценностями там все в порядке. Да, это христианские протестантские ценности, но именно благодаря им вереница любовниц, азартные игры и прочее в том же духе Шарлотте не грозит. Мозги может вынести, ну так она - не трепетная юная дева, а вполне здравомыслящая женщина, справится.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, это христианские протестантские ценности, но именно благодаря им вереница любовниц, азартные игры и прочее в том же духе Шарлотте не грозит.

Но он англиканин, а не кальвинист и не пуританин

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, это христианские протестантские ценности, но именно благодаря им вереница любовниц, азартные игры и прочее в том же духе Шарлотте не грозит.

Не то чтобы это в романе редкость, там из всех мужчин таким увлекается только Уикхем. Остальные как-то справлялись с бытием более-менее адекватными мужьями и без особых протестантских ценностей. Я молчу о том, что даже у Остин далеко не все верующие протестанты или духовные лица таковы, Коллинз сознательно выписан мерзким и мудаковатым.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Коллинз сознательно выписан мерзким и мудаковатым.

Мне кажется, что Остен вовсе не показывает, что Коллинз худшее из зол. Не зря она не только дает Шарлотте высказаться, но и сохраняет дружеские отношения между Лиззи и Шарлоттой. Типаж Коллинза ей, безусловно, неприятен, но Остен понимает, что он не так уж и плох в качестве мужа. Скорее Остен пытается показать на какие жертвы приходится идти женщинам, чтобы выжить в этом лицемерном обществе.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но он англиканин

И? Англикане проповедуют пьянство, блядство и разврат?
Ну и они все-таки ближе к протестантизму, чем к католицизму.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну и они все-таки ближе к протестантизму, чем к католицизму.

Так католицизм тоже не проповедует блуд, разврат и пьянство. Я к тому, что протестанты не осуждают это так решительно как пуритане, где из всех развлечений только исповедь. А что не запрещено, то разрешено, и Коллинзу ничего не мешает начать пить или завести любовницу. И он даже сможет обосновать это ссылкой на контрфорсы леди Кэтрин.

Отредактировано (2024-05-03 21:26:42)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну, заведет любовницу - не будет к Шарлотте в постель приходить. Ей же лучше.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, пуритане - подвид протестантов. Радикальные протестанты, так сказать.

и Коллинзу ничего не мешает начать пить или завести любовницу

Угу, а Шарлотте - пуститься во все тяжкие и сбежать с конюхом леди Кэтрин.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, пуритане - подвид протестантов. Радикальные протестанты, так сказать.

Секта, для которых англиканская церковь слишком легкомысленной казалась.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Угу, а Шарлотте - пуститься во все тяжкие и сбежать с конюхом леди Кэтрин.

А вот это вряд ли, она ж за его статус замуж вышла, а не по любви, поэтому если и вдруг захочется с конюхом, то не рискнет. Да и такого самомнения и уверенности в собственной правоте как у Коллинза у нее нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

зря она не только дает Шарлотте высказаться, но и сохраняет дружеские отношения между Лиззи и Шарлоттой.

ППКС, анон! Элизабет хотя и не одобряет, но понимает и уважает выбор подруги. И не только она, тот же Дарси со своей снобской колокольни отдает должное миссис Коллинз.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

понимает и уважает

Нет. Не понимает (в смысле, понимает теоретические причины, и всё), не уважает, и ее близкая дружба с Шарлоттой на этом заканчивается, дружить с человеком, которому норм замуж за Коллинза, Элизабет не хочет. Они остаются просто приятельницами, и в гости к ней Элизабет едет в основном из любопытства.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

зря она не только дает Шарлотте высказаться, но и сохраняет дружеские отношения между Лиззи и Шарлоттой.

ППКС, анон! Элизабет хотя и не одобряет, но понимает и уважает выбор подруги. И не только она, тот же Дарси со своей снобской колокольни отдает должное миссис Коллинз.

Шарлотта и раньше спокойно говорила Лиззи о том, что выйти замуж по расчету - нормально, но Лиззи не верила в то, что подруга на такое способна. Остин пишет, как Элизабет думает о том, что после решения Шарлотты выйти за Коллинза, она не сможет быть ей такой же близкой подругой, как раньше.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

понимает и уважает

Нет. Не понимает (в смысле, понимает теоретические причины, и всё), не уважает, и ее близкая дружба с Шарлоттой на этом заканчивается, дружить с человеком, которому норм замуж за Коллинза, Элизабет не хочет. Они остаются просто приятельницами, и в гости к ней Элизабет едет в основном из любопытства.

+++
*анон, который написал о том же.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

он мерзкий чел с чсв величиной с Биг Бэн, и даже во время предложения Элизабет тыкал ее в то, что не в ее положении отказываться и он к ней снисходит

Кстати, забавно, насколько похоже сначала Дарси и Коллинз делают предложение. Оба считают, что снисходят до Элизабет и не считают нужным это скрывать. У Дарси Пемберли, ну так Коллинз наследует Лонгборн и после смерти мистера Беннета может отправить восвояси вдову с детьми, это даже серьезнее, чем какое-то там чужое Пемберли. И оба в шоке от отказа: ему! такому распрекрасному! какая-то бедная девица! отказала!
А вот дальше начинаются различия.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я все ещё жалею, что не было сцены, где Дарси узнает о предложении Коллинза.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А вот дальше начинаются различия.

Ну вот поэтому Дарси и норм муж в перспективе, даже если бы у него ничего не было кроме скромного прихода. Он неглупый, может в рефлексию и здоровую самокритику, с подобным человеком можно хорошо жить даже без больших романтических чувств. А Коллинза нахуй даже если бы он был герцогом, потому что такой человек способен выжрать весь мозг чайной ложкой, ничему уже не рад будешь. Остен, на самом деле, хоть и не ярко, но довольно гнетуще описывает, как Шарлотта пока еще не теряет радости жизни, потому что увлечена новым домом и хозяйством, но уже сейчас ей сложно отпускать гостей, потому что придется оставаться и жить с мужем наедине.
Я Шарлотту, если что, не осуждаю, у нее оба варианта плохие. Но сочувствую ей.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А Коллинза нахуй даже если бы он был герцогом, потому что такой человек способен выжрать весь мозг чайной ложкой, ничему уже не рад будешь.

Вот, да. Аноны любят сравнивать замужество в работой, вот Коллинз - это работа от которой тошнит. И работать всю жизнь, без возможности уволится, да еще и с ебанутым начальником спать. Зато не умер от голода под забором. Но все равно тошнит.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И работать всю жизнь, без возможности уволится, да еще и с ебанутым начальником спать.

А Коллинз, кстати, уже не мальчик, может и умереть в любой момент от чего-нибудь. Хотя в таком случае Шарлотта снова останется без дома, наверное?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Хотя в таком случае Шарлотта снова останется без дома, наверное?

Мальчик-наследник в конце книги вроде уже родился? Это главное, тогда это вообще шикарный вариант, но Коллинз хоть и не мальчик, но все же и не старик, а у Шарлотты (кстати, тоже не девочка, тридцать лет по тем временам это не нынешние тридцать с современной медициной, особенно для женщин) нехуевый шанс помереть очередными родами, так что еще неизвестно, кто раньше.

Отредактировано (2024-05-04 10:13:17)