Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#376 2023-12-11 21:29:23
- Анон
#377 2023-12-11 23:12:03
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Где-то в середине книги, в гостях у Шарлотты и Коллинза, Элизабет на вопрос леди де Бер о возрасте и ее "вам никак не может быть больше двадцати" отвечает "во всяком случае, мне уже даже не двадцать один".
#378 2023-12-19 11:11:23
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Где-то в середине книги, в гостях у Шарлотты и Коллинза, Элизабет на вопрос леди де Бер о возрасте и ее "вам никак не может быть больше двадцати" отвечает "во всяком случае, мне уже даже не двадцать один".
То есть получается, что на начало книги Джейн 22 с чем-то? Явно меньше двадцати трех, если двадцать три года назад ее родители поженились, и вряд ли так же, как Уикхем и Лидия... хотя... был бы интересный вариант. А в середине книги Элизабет 22. Бедная миссис Беннет.
#379 2023-12-19 19:45:29
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Явно меньше двадцати трех, если двадцать три года назад ее родители поженились
Ну-у, чисто гипотетически, если они поженились 23 года и 9 месяцев назад, и этот срок не округлялся в сторону увеличения... 
Но в целом да, складывается впечатление, что Джейн с Элизабет родились с минимальным возможным интервалом.
Бедная миссис Беннет.
Бедные женщины тех времён, увы(( Даже у родителей самой Джейн Остин первые дети рождались как из пулемёта каждый год:
James Austen (1765–1819)
George Austen (1766–1838)
Edward Austen Knight (1767–1852)
Henry Thomas Austen (1771–1850)
Cassandra Austen (1773–1845)
Sir Francis Austen (1774–1865)
Jane Austen (1775–1817)
Charles John Austen (1779–1852)
У её брата Эдварда с его женой первые четыре ребёнка тоже в режиме "по ребёнку в год", потом интервалы увеличились аж до "по ребёнку в два года" - и в таком режиме суммарно 11 успешных беременностей за 15 лет.
Так что беда миссис Беннет скорее в том, что у них с мужем так и не получился сын-наследник, из-за чего положение женщин семьи было крайне шатким (ну и в том, что муж к ней охладел, и они анти-соулмейты). А количество детей - до фига по нынешним временам, но вполне норма по тогдашним, у кого-то и вдвое больше рождалось.
#380 2023-12-19 21:09:46
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
у кого-то и вдвое больше рождалось.
Тут еще момент, сколько выживало.
И что лучше, чтобы большая часть померла до 5 или уж дожила хотя бы до 25.
#381 2023-12-19 22:25:04
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
А количество детей - до фига по нынешним временам, но вполне норма по тогдашним, у кого-то и вдвое больше рождалось.
Причем в книге сказано, что миссис Беннет хотела и планировала еще детей, и после рождения Лидии долго была уверена, что у них еще будет сын или сыновья.
#382 2023-12-19 22:41:10
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
И что лучше, чтобы большая часть померла до 5 или уж дожила хотя бы до 25.
В семьях уровня и достатка Беннетов дети если и помирали, то скорее в качестве исключения. Или при неудачных родах вместе с мамкой. Ебейшая детская смертность в те времена была у нищих крестьян и нищих околомаргинальных горожан, в тех слоях общества, у которых были дворецкий, домоправительница, повар, горничные для дам, домашние слуги и лакеи (это я недавно в очередной раз перечитывал, впечатлился бедностью семейства), детская смертность была повыше нынешней, конечно, но не радикально.
И да, проблема Беннетов не в количестве детей, они в моменте легко их тянут и не жалеют ни о чьем рождении. Проблема в отсутствии сына, из-за чего возникает парадокс - сейчас они хорошо обеспечены (имение мистера Беннета приносит 2 тысячи фунтов в год, а доход богача мистера Бингли, который содержит всю родню и о котором мечтают все матери дочерей в округе - 4 тысячи в год) и девочки довольно избалованны, а после смерти отца семейства все пойдут на мороз или в приживалки к родственникам. Будь там сын, все дети были бы обеспечены до конца жизни, это в книге прямо написано. А других причин сокрушаться о количестве детей у Беннетов нет.
#383 2023-12-19 22:59:16
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
В семьях уровня и достатка Беннетов дети если и помирали, то скорее в качестве исключения.
Нет 
Тем более тут начало 19 века.
#384 2024-01-20 06:26:33
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
имение мистера Беннета приносит 2 тысячи фунтов в год, а доход богача мистера Бингли, который содержит всю родню и о котором мечтают все матери дочерей в округе - 4 тысячи в год
Откуда ты это взял? Там финансы распределены иначе.
#385 2024-01-20 12:21:50
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
В семьях уровня и достатка Беннетов дети если и помирали, то скорее в качестве исключения.
Ты неправ, анон. Сразу после рождения всегда была большая смертность, независимо от достатка, сейчас таких детей спасает современная медицина. Плюс выкидыши на поздних сроках.
#386 2024-01-20 12:24:06
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Интересный разбор не только перевода, но и самого текста "Гордости и предубеждений":
Отредактировано (2024-01-20 12:24:29)
#387 2024-01-20 17:03:51
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
В семьях уровня и достатка Беннетов дети если и помирали, то скорее в качестве исключения
Туберкулёз. Он не щадил ни бедных, ни богатых.
На втором месте все те детские болезни, от которых мы избавились в период после изобретения прививок и до появления антипрививочников.
#388 2024-01-20 17:18:54
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
На втором месте все те детские болезни, от которых мы избавились в период после изобретения прививок и до появления антипрививочников.
И все заболевания от которых умирали до изобретения антибиотиков.
#389 2024-01-20 18:41:58
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
все заболевания от которых умирали до изобретения антибиотиков
Мне кажется, что бытовой травматизм и как следствие грязные травмы в высшем сословии был значительно ниже.
#390 2024-01-22 00:08:52
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Что там с новым переводом ГиП? Удачный или нет?
#391 2024-01-22 00:47:05
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Что там с новым переводом ГиП? Удачный или нет?
Не очень
#392 2024-01-22 07:54:09
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Мне кажется, что бытовой травматизм и как следствие грязные травмы в высшем сословии был значительно ниже.
Охоты и передвижение в карете довольно травматичны. А еще антибиотики здорово помогают не только при грязных травмах, но и при воспалении легких.
#393 2024-01-22 08:54:25
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
И все заболевания от которых умирали до изобретения антибиотиков.
И не только антибиотиков. Каждый может вспомнить, чем болеет сам или родственники и прикинуть, как бы оно было без современных препаратов.
#394 2024-01-22 14:10:50
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Охоты и передвижение в карете довольно травматичны
Верно, но ручной труд травматичен ещё больше. Даже простая готовка.
На Ютубе есть канал, где девушка реконструирует и воспроизводит кухню американских первопоселенцев. Она готовит блюда в камине, со всеми его приспособлениями, так как делали во времена Остин, то есть до изобретения чугунной плиты.
Получить ожог там как нефиг делать!
Не забываем про отсутствие водопровода, а значит постоянную переноску тяжестей, домашнюю скотину, которая тоже весьма травмаопасна.
Охоты и кареты отдыхают!
#395 2024-01-22 14:33:27
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Охоты и кареты отдыхают!
Не, ну мы про богатых, они не носят воду, не ходят за скотиной, ну кроме как в фильме с Кирой Найтли, и не готовят на открытом огне. А вот лечатся они всякими народными средствами, живут со сквозняками, прививки у них не распространены, антибиотиков нет, ездят верхом или в карете. Тут и травануться легко, не только цианидом для красоты лица, но и чем-нибудь несвежим или банальный бутулизм, сальмонелла, глисты.
#396 2024-01-22 15:02:02
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Не, ну мы про богатых
Не, мы не только про богатых, а вообще про всех и в частности про уровень смертности, который у бедных был выше по совокупности причин.
#397 2024-04-02 21:57:50
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Анон припал к фильму с Найтли. Честно пытался смотреть, актёры там приятные и в принципе интересно разные взгляды на одну и ту же историю наблюдать. Не досмотрел.(
Скажите, мне показалось или там есть жёсткие несоответствия по внешнему виду? Миссис Беннет ходит в платье 18 века, мисс Бингли в платье с открытыми плечами, перчаток маловато... Ну и их вечно растрёпанные волосы. Или это исторично вполне, а я зря расстроился?
#398 2024-04-03 10:42:11
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Миссис Беннет ходит в платье 18 века
Возможно тут была претензия на то, что по задумке авторов действие происходит в годы фактического написания романа, а не публикации. Но я не сильно разбираюсь в моде конца 18 и начал 19 века.
Про платья Кэролайн. Ну опять же там вроде в начале 19 века некоторые модницы чего только не носили (по крайней мере судя по карикатурам с прозрачными платьями), может в теории и могло быть. Но опять же как вся эта солянка сочетается в рамках одного фильма хз.
Ну и их вечно растрёпанные волосы
А это вообще бич современной типа исторически. Взять тот же Сэндитон, где Шарлотта половину времени с распущенными волосами. Тоже любопытно насколько это правдоподобно.
#399 2024-04-03 13:03:37
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Интересно, спасибо, анон. Мне казалось, что это про эпоху наполеоновских завоеваний...
#400 2024-04-03 13:11:19
- Анон
Re: Фандом Джейн Остин
Интересно, спасибо, анон. Мне казалось, что это про эпоху наполеоновских завоеваний...
Тогда мода была разная, в Англии носили легкие ткани из-за блокады, во Франции более тяжелые, а придворный костюмы был еще 18 века и фижмами и шлейфом, так как только три нижние юбки это разврат. Ну и как и сейчас более старшее поколение предпочитало моду своей молодости, а не бежать за новинками.