Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

той хватило то ли мозгов, то ли везения вовремя остановиться

Совести ей хватило. Она не смогла устроить такую подлянку брату, и вместо побега побежала к нему каяться.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Когда Уикхэм увез мисс Дарси

Наконец я понял, в чем дело - часть анонов то ли не читала книгу, то ли просто не помнит ее.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Увоз Уикхэмом Лидии по-прежнему мне кажется самым нелогичным и слабым моментом в книге и автор тоже никак толком не в состоянии его объяснить.

Автор более-менее объяснила - тем, что Уикхем весь такой порочный, добра не помнящий, чести не имеющий и способный нагадить из мести или "джаст бикоз".  Он ведь и сестру Дарси в своё время собрался увезти - что поставило бы крест не только на её репутации, но и на его репутации с карьерой. То ли потому что хотел так подгадить собаке-подозреваке Дарси (а в случае с увозом Лидии - Лиззи), то ли потому что так велела ему левая пятка, а он не привык отказывать себе в хотелках.
Плюс сама Лидия - очень импульсивная-разбалованная-влюбчивая и не очень разумная барышня. Может, она такая: го сбежим? А он такой: го! Два сапога пара - это и в финале подсвечивается, мол, поглядите на чету Бингли, любящих, правильных, милых и чуточку даже слишком мягких-добрых, - а теперь поглядите на чету Уикхемов, двух обалдуев-нахлебников, уже почти остывших друг к другу.

И заодно - вопрос: вот станет мистер Коллинз хозяином Лонгборна - и что? Уйдёт с церковной службы, потому что теперь джентльмен-землевладелец, и работать ему не надо? Или будет совмещать, поменяет приход (но это ж тогда надо будет потеснить местного священника - а вдруг тот не захочет тесниться?)?

Отредактировано (2023-11-21 21:25:24)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

то ли потому что так велела ему левая пятка

Вообще-то а) не увез б) мисс Дарси - очень богатая невеста, к тому же любимая семьей, в отличие от.

и что?

Ему ничего не мешает жить в своем приходе и получать доход от Лонгборна, например.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Уикхем весь такой порочный, добра не помнящий, чести не имеющий и способный нагадить из мести или "джаст бикоз"

И что будет делать с таким чудом мелкая Лидия? Как он будет с ней обращаться? 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

вот станет мистер Коллинз хозяином Лонгборна - и что? Уйдёт с церковной службы

А он ректор или викарий? Кто-нибудь помнит?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вообще-то а) не увез б) мисс Дарси - очень богатая невеста, к тому же любимая семьей, в отличие от.

Но хотел же! И эта самая семья, а также все родственники и знакомые, ему такое не простили бы. Если бы он не женился на Джорджиане - см. выше, испортил бы репутацию и ей, и себе. Если бы женился - ну, развести их бы не развели, а устроить разъезд, наверное, могли бы.

Ему ничего не мешает жить в своем приходе и получать доход от Лонгборна, например.

Ютиться в маленьком домике, пока дом побольше-посолиднее пустует и обрастает счетами за ремонт и содержание? Или сдавать Лонгборн? Но опять же, собственный дом мистера Коллинза - маленький, Лиззи это подмечает (хотя на пристрастный гость, да)), и это у Коллинзов ещё пока детей нет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Автор более-менее объяснила - тем, что Уикхем весь такой порочный, добра не помнящий, чести не имеющий и способный нагадить из мести или "джаст бикоз". 

Это было в каком-то фанфике? К книге это "объяснение" никакого отношения не имеет. В книге Уикхэм Лидию особо и не уговаривал, она навязалась ему сама, а он решил, что если все равно приходится драпать, то почему бы и не с влюбленной симпатичной девкой, раз уж она сама хочет. Он ей даже не обещал жениться, а Лидию это и не смущало - "она была уверена, что они все равно поженятся когда-нибудь потом".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

часть анонов то ли не читала книгу,

У меня такое ощущение уже страниц пять. А отношении Чувства и чувствительности тоже.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А он ректор или викарий?

Он clergyman, понимай как хочешь.

ему такое не простили бы

Так Дарси и не простил. Отсюда не следует, что он оставил бы сестру в нищете и не приложил бы всех усилий, чтобы как-то с этим безобразием разобраться.

Отредактировано (2023-11-21 21:39:51)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И что будет делать с таким чудом мелкая Лидия? Как он будет с ней обращаться? 

Вторая миссис Беннет будет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И что будет делать с таким чудом мелкая Лидия? Как он будет с ней обращаться? 

А никак - Уикхем будет изменять, кутить, в перерывах нимношк служить и не думать о наскучившей жене (на предыдущих страницах как раз другой анон вносил возможную опцию для разочарованного мистера Беннета - уйти в загул, но мистер Беннет нитакой. А вот Уикхем - как раз такой).
Лидия будет дальше гостить у сестёр, а может, и нянчиться с ребёнком, если забеременеет-родит. Может, заведёт интрижку на стороне - но это уже чистой воды домыслы, в каноне вангуется лишь то, что она тоже поостынет к Уикхему, просто чуть позже, чем он окончательно остынет к ней.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вторая миссис Беннет будет.

Не будет. У миссис Беннет обеспеченный и в целом добродушный, хоть и с ебанцой, муж. У Лидии злобноватый распиздяй-нищеброд, который живет на подачки ее сестер и долги, и не может осесть на одном месте, так как все время бегает от кредиторов. Спокойная скучная жизнь небедной провинциальной матроны-сплетницы с нормальной репутацией ей не грозит.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вторая миссис Беннет будет.

И это весьма иронично, учитывая, что Лидия - любимая дочь миссис Беннет. А Лиззи - любимая дочь мистера Беннета, и тот как раз прямым текстом опасался, что она повторит его судьбу, связав себя с человеком, которого не сможет уважать (это в разговоре отца и дочери после того, как мистер Дарси попросил у мистера Беннета руки Лиззи). Отцы и дети, преемственность/контрастность поколений...

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он clergyman, понимай как хочешь.

Английская Вики называет его бенефициаром и говорит что благодаря леди де Бер он стал преуспевающим молодым человеком.
Так вот, если он ректор, то он может не оставлять своей должности и переехав в Лонгборн нанять на своё место викария на зарплате. А доход от ректората оставить за собой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

(задумчиво) а я вот не помню, Уикхэм в ополчении или где служил? Просто там скоро наполеоновские войны, компания в Испании, много чего вкусного... Остин, понятно, этого не предвидела, но все же в реальности судьба Уикхэма могла БЫ сделать поворот.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Английская Вики называет его бенефициаром

Насколько я поняла, это именно что пастор с жильем в приходе.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вторая миссис Беннет будет.

Мистер Беннет не стеснялся называть всех своих дочерей дурами, "только в Лиззи немножечко больше толку". 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

но все же в реальности судьба Уикхэма могла БЫ сделать поворот

А Лидия стать почтенной вдовой. 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Так вот, если он ректор, то он может не оставлять своей должности и переехав в Лонгборн нанять на своё место викария на зарплате. А доход от ректората оставить за собой.

Спасибо, анон! Стало понятнее, почему родители Шарлотты так радовались, а миссис Беннет так переживала, что вот, Шарлотта уже примеривается к Лонгборну, прям спит и видит, как станет его хозяйкой и выпнет женщин семейства Беннетов на мороз...
Правда, при таком раскладе слегка жаль гипотетического викария.  Раз он получит только маленький домик и голый оклад, а почти все плюшки так и останутся у мистера Коллинза.
После всех этих страданий вокруг Лонгборна прямо-таки хочется вот-это-поворот с тем, что мистер Беннет благополучно дожил до 90 лет и пережил мистера Коллинза, у которого тоже родились сплошные дочки.  Правда, тогда Лонгборн после смерти мистера Беннета вообще уплывёт короне?..

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А Лидия стать почтенной вдовой

Именно.
Дальше я уже пошла вспоминать стрелка Шарпа с его трофеями, так что даже обеспеченной вдовой

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Что касается Уикхема и Лидии, замужество старших сестер не отразилось на их характерах. То, что Элизабет должна была теперь узнать до конца о его непорядочности и неблагодарности, было принято им с философским спокойствием. Несмотря ни на что, он, возможно, не расставался с надеждой, что Дарси все же примет на себя заботу о его благосостоянии. Поздравительное письмо, полученное Элизабет ко дню свадьбы, свидетельствовало, что подобные надежды питал если и не он сам, то, во всяком случае, его жена. Вот что там говорилось:

«Моя дорогая Лиззи, желаю тебе всяческих радостей. И если ты любишь мистера Дарси хотя бы наполовину так сильно, как я люблю моего дорогого Уикхема, ты должна себя чувствовать очень счастливой. Хорошо, что ты станешь такой богатой! Надеюсь, когда тебе нечем будет заняться, ты вспомнишь о нас. Я уверена, что Уикхем был бы не прочь получить место при дворе, и боюсь, у нас не будет хватать денег, чтобы прожить без некоторой поддержки. Думаю, что нам подошло бы любое место с доходом в триста — четыреста фунтов в год. Однако, если ты не найдешь нужным, пожалуйста, не говори об этом мистеру Дарси.

Твоя и т.д.».

Так как ее сестра вовсе не находила это нужным, она постаралась в своем ответе положить конец всяким надеждам и притязаниям подобного рода. Тем не менее Элизабет нередко посылала им то, что ей удавалось отложить благодаря экономии в собственных тратах и находилось, таким образом, в ее личном распоряжении. Она отлично понимала, что средства, которыми располагали Уикхемы, были недостаточны для покрытия расходов двух людей, столь неумеренных в своих потребностях и столь мало заботящихся о будущем. И всякий раз, когда им приходилось переезжать с места на место, Элизабет или Джейн непременно должны были ждать просьбы о помощи в расплате с долгами. Образ жизни Уикхемов, даже после того как заключение мира позволило им вернуться на родину, остался крайне безалаберным. Они вечно переезжали, стараясь устроиться подешевле, и вечно тратили денег больше, чем могли себе позволить. Привязанность Уикхема к Лидии очень скоро уступила место полному безразличию. Ее привязанность к мужу просуществовала немногим дольше. И, несмотря на свою внешность и происхождение, она по-прежнему имела полное право на ту репутацию, которая за ней утвердилась, когда она выходила замуж.

Хотя Дарси никогда не соглашался принимать Уикхема в Пемберли, он все же, ради Элизабет, продолжал оказывать ему поддержку в его карьере. Лидия иногда гостила у них, в то время когда ее муж развлекался в Лондоне или Бате. А у Бингли оба проводили нередко так много времени, что против этого восставал даже его ангельский нрав, и он начинал говорить о необходимости намекнуть Уикхемам, что им пора убираться.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Насколько я поняла, это именно что пастор с жильем в приходе

В таком случае он скорее всего оставит службу после получения наследства и переедет в Лонгборн. Положение джентри выше положения викария, но не выше положения ректора.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У миссис Беннет обеспеченный и в целом добродушный, хоть и с ебанцой, муж.

Обеспеченный не может обеспечить дочерям хорошее приданное. Не добродушный, а тяжелый на подъем. Просто ему лень. По той же причине не изменял или изменял, но давно и недолго, потому что опять же лень. Сейчас бы миссис Беннет от истерик прописали бы мужика хорошего. 

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тем не менее Элизабет нередко посылала им то, что ей удавалось отложить благодаря экономии в собственных тратах и находилось, таким образом, в ее личном распоряжении.

Кажется, Лиззи тоже не очень-то шиковала, несмотря на 10 тыс годового дохода.