Холиварофорум

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

https://t.me/olyaneboli/474

от оптики слегка закружилась голова 

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Вот насчёт того что в признание ошибки не умеем это точно. Просто смешно, когда это совершенно одинаково демонстрирует графоманка Даяна и немолодой мужик с премиями и претензиями на боллитру.
И оба одинаково встают на табуретку в позе "вы все судаки и меня травите".

Отдельно прекрасно что до скандала я про этого Иличевского и не слышала. Какой-то внутритусовочный видимо деятель.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Отдельно прекрасно что до скандала я про этого Иличевского и не слышала. Какой-то внутритусовочный видимо деятель.

Анон, если кого-то не знаешь конкретно ты, это не показатель примерно ничего. Иличевский в миллион раз статуснее Даяны, его тексты переведены на кучу языков, и по ним пишут диссертации уже двадцать лет. Такие дела.
Я так понял, он оборзел, вырастил ЧСВ и решил, что теперь все можно.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Я так понял, он оборзел, вырастил ЧСВ и решил, что теперь все можно.

Не совсем. Цитаты из другого автора нашлись в его существенно более ранних романах (Перс - 2010, Матисс - 2008). Так что он, видимо, всегда так делал.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Анона, как всегда, удивляет, а чего не перефразировать? Зачем копипастить-то? Ну понравился фрагмент, возьми и перепиши. Особенно если ты уже "маститый". Это же не сложно. Нахуя, а главное, зачем?

Вот насчёт того что в признание ошибки не умеем это точно.

Анон с одной стороны согласен, и простыня Михалковой на эту тему очень верная.

А с другой, какая, нахуй, "ошибка"? Чел не ошибся, он охуевший. Обрезанные скрины, якобы журналистка до этого была в курсе и на всё согласная, потом сравнение журналистки с ии, мол, считайте, из него взял, 15 просто красивых цитат-описаний природы по абзацу-два на немаленький текст — это точно не литературная игра.

Цитаты из другого автора нашлись в его существенно более ранних романах (Перс - 2010, Матисс - 2008)

Ну шош, зато у Даяны теперь есть хороший аргумент — боллитровые звёзды так делают, она была права, это рабочий способ, чем она хуже-то?!1

Отредактировано (2025-01-11 19:49:11)

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Не совсем. Цитаты из другого автора нашлись в его существенно более ранних романах (Перс - 2010, Матисс - 2008). Так что он, видимо, всегда так делал.

А вот про это я забыл. Отлично, ничего не скажешь.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Иличевский в миллион раз статуснее Даяны

Так это в миллион раз позорнее маститому автору передирать чужое, чем графоманке с ютубчика.

Насчёт переведено и прочее - так он возможно дутая величина, надутая тусовкой, как тот же приле*пин. Боллитровость ещё не признак качества, знаешь ли.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

А с другой, какая, нахуй, "ошибка"? Чел не ошибся, он охуевший

Чел реально охренел. Пиздить у журналистки вообще ему ачотакова, причем его в этом даже поддерживают другие мудаки, мол "журналистка должна была ему спасибо сказать что ее благодаря этому помнить будут".

Вообще что-то наша боллитра охренела. Тут же недавно была история с Гузель Яхиной, которая взяла и переработала в свою последнюю книгу заметки историка из ЖЖ нулевых. Стало известно только когда он это обнаружил и возмутился, что ему даже спасибо не сказали, не то что разрешение спросили.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Тут же недавно была история с Гузель Яхиной, которая взяла и переработала в свою последнюю книгу заметки историка из ЖЖ нулевых.

Так, а вот про это можно подробнее где-то почитать?

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

https://t.me/olyaneboli/474

от оптики слегка закружилась голова 

А где ссылка на пост Толстой?

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

У Толстой в Фейсбуке

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Так, а вот про это можно подробнее где-то почитать?

Я в соцсетях читал, если вспомню, поделюсь но погугли что-то вроде "Гузель Яхина плагиат историк", должно найтись. В Фейсбуке что ли историк пост писал или в ВК

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

переработала в свою последнюю книгу заметки историка из ЖЖ нулевых

Справедливости ради, она именно что переработала т.е. рерайтнула, а не просто передрала посты как есть. По сути срач был в том, что она с умным видом встала в позу человека, который рыл хоботом матбазу Как Профессиональный, хотя лажала по-чёрному и основной источник сильно палился. Некрасиво, но всё же не плагиат.

Так, а вот про это можно подробнее где-то почитать?

Можно поискать в блоках самих Яхиной и Циденкова, на ютьюбе были интервью и разборы (про фейсбук не скажу, не сижу там). Но сам срач унылый, так как в нём все стороны оказались ебанутыми и  охуевшими, а ещё через полшага он скатился в совкосрач и разборки, насколько Яхина либерастка.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Очень хорошее изложение у Михалковой. https://t.me/emikhalkova/611

Потрясающий обзор, спасибо

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Продолжение Михалковой

▼Скрытый текст⬍

Ладно, теперь серьёзно.
Вторые сутки в личках обсуждается, что должен был сделать писатель Иличевский после того как журналистка Гаврилова опубликовала свой пост.

И вот здесь мы переходим к одной общей трагической черте русскоязычных людей.
Я говорю о полном отсутствии культуры извинений.

Что в действительности сделал Иличевский после того, как его обвинили в плагиате?

Он принялся рубить хвост собаке по частям.

Для начала объявил, что с Гавриловой всё было улажено заранее (спойлер: не было). В этот момент ещё можно было подозревать, что случился сбой коммуникации. Люди неправильно друг друга поняли. Бывает.

Но тут всплыли отрывки из Мурзина.

Перехватив топор поудобнее, Иличевский принялся тереть комменты.

Затем сообщил, что писатель Мурзин ему неизвестен (собака заорала на Иличевского матом).

Потом выкрикнул, что литература не может существовать без внутреннего обмена буквами.

Затем потёр и эти реплики.

К этому моменту уже клокотало повсюду. Иличевский стоял в белом плаще с коричневым подбоем среди бурлящих говн и скорбно бормотал: «Вот к чему привели меня мои благие намерения!»

Следующим шагом писатель опубликовал заявление о том, что из электронной версии удалят «все спорные части текста». В комментах заорали «за Мурзина ответь, скотина». Вообще покойный писатель Мурзин начал отчетливо приобретать черты святого, которому плюнули на мощи.

Тогда, сутки спустя, Иличевский наконец с достоинством изрёк, что отрывки разных авторов о природе были сложены у него в голове и он невольно использовал чужой для своей книги. И принес, цитирую, «публичные извинения за использование прекрасного описания Владимира Мурзина черепашьей свадьбы в романе «7 октября».

В комментах уже шли с хоругвями. С них укоризненно смотрел ученый, филантроп, писатель, любитель природы Мурзин.

Вам ничего не напоминает поведение Иличевского?

Шок, отрицание, гнев, торг, депрессия – вот стадии извинения русского человека. Вместо завершающей стадии принятия русский человек презрительно складывает руки на груди и произносит: «Подавитесь, мрази». Что считается серьезной уступкой озлобленной толпе.

Ну хорошо, а что же должен был сделать писатель, когда запахло жареным? – спросили меня.

Да извиниться, черт возьми! Нормально, по-человечески извиниться! Когда всплыл Мурзин и стало ясно, что под коврик собачий хвост замести не удастся, – выйти на площадь, снять шапку и сказать:

– Братцы, я обосрался. Простите Христа ради. Бездумно, в упоении собственной книгой взял я чужое. Виноват. Украденное верну. Остальное постараюсь исправить честным трудом.

ВСЁ. На этом казус Иличевского можно было бы считать завершенным. Пошумели бы немного, обсудили специфику заимствований в постмодернистской литературе – и стихли.

Но никто не желает и не умеет извиняться. Я не про те вымученные лицемерные извинения, которые принес Иличевский, а про человеческие. Извинение у нас – синоним унижения. Извиниться – это зашквар. Считай упал брюхом в грязь и ползешь среди чужих ботинок.

Вот и бегает вокруг писателя воющая собака с обрубком хвоста.

Отредактировано (2025-01-12 00:59:18)

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Комменты тоже агонь 

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Справедливости ради, она именно что переработала т.е. рерайтнула, а не просто передрала посты как есть. По сути срач был в том, что она с умным видом встала в позу человека, который рыл хоботом матбазу

Нет, срач был в том что она реально писала полностью по этим заметкам, взяла их все и рерайтнула в сюжет. Так тоже дела не делаются, не опираются блин умные люди полностью на один источник до мелочей.
Там были в том числе цитаты, где явственно в тексте узнавались люди из заметок историка. Она очень сильно пересказывала эти заметки.

Ну вот если мы возьмём например Сабатини и Одиссею капитана Блада. Сабатини писал, опираясь во многом на книгу Эксквемелина о карибских пиратах. Но у Эксквемелина не было ни капитана Блада, ни его товарищей, там именно описание жизни и повседневности пиратов. Плюс Сабатини пользовался разными источниками, в том числе записками пирата Моргана, например, который собственно прототип Блада, но достаточно ощутимо переделан.

А мог просто взять и покрасивше пересказать Эксквемелина!

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Продолжение Михалковой

Хорошо написано, но про "извинения русского писателя" это зря. Попавшиеся плагиаторы ведут себя одинаково везде, та же Кассандра Клэр попавшись на плагиате использовала примерно те же аргументы

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

взяла их все и рерайтнула в сюжет

В смысле там сюжет с Зулейхой был?

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

В смысле там сюжет с Зулейхой был?

При чем тут Зулейха?

Тут же недавно была история с Гузель Яхиной, которая взяла и переработала в свою последнюю книгу заметки историка из ЖЖ нулевых.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

взяла их все и рерайтнула в сюжет

В смысле там сюжет с Зулейхой был?

Нет, это про "Поезд на Самарканд"

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

В смысле там сюжет с Зулейхой был?

Нет, скандал был с другим ее романом, «Эшелон на Самарканд»

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Гузель Яхину обвинили в плагиате и незнании истории за «Эшелон на Самарканд». Писательница ответила Самарский краевед и преподаватель местного вуза Григорий Циденков в своем посте в «Фейсбуке» намекнул на плагиат в книге писательницы Гузель Яхиной «Эшелон на Самарканд».

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Яхина не просто передрала, а передрала, не включая мозг, что сразу высветило уровень ее работы с матчастью и понимание темы. Минусовое.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Собсно, вот пост Циденкова: https://d-clarence.livejournal.com/413085.html
Если что, да, у него куча постов про голод в Поволжье, он эту тему копает.