Холиварофорум

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Анон не может вспомнить название книги, но читал детектив на основе реального громкого убийства.

Дофига таких детективов. Из того, что анон вспомнил с ходу: «Девочки» Эммы Клайн — Чарльз Мэнсон, «Милая Роуз Голд» — Джипси Роуз Бланшард.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Убийство в восточном экспрессе, кстати! Там же тоже реальная история

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Это не плагиат, там другая плоскость, ближе к клевете (хз, какая точная формулировка). При творческой переработке событий он может только поплакать.

Ну вот, предположим, я пишу роман на основе реально произошедшей ситуации, точнее одного факта. Новость освещалась худо-бедно. Я как Пейсатель взял эту ситуацию и через неё донёс свою идею, которая с мотивацией реальных людей может не совпадать на 100%. Ситуация узнаваемая, а эмоции гг - абсолютно другие и, если их примерять на реального человека, могут даже обидеть, возможно. Ну, как, например, беру реально убийство одного человека другим, но мотивы приделываю другие.
Чет страшна стало)
Вот это будет клеветой и атата?

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Убийство в восточном экспрессе, кстати! Там же тоже реальная история

"И треснув зеркало звенит..." от той де Агаты Кристи, вроде как на реальной истории, вот только в реале актриса никого не убила. А автор вот взял общую канву и расширил до убийства.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Основано на реальных событиях

Вот это будет клеветой и атата?

И на всякий пожарный что-нибудь в духе "Все имена и события в произведении вымышлены, любые совпадения с реальными людьми, живыми или мертвыми случайны", а то мало ли.

Отредактировано (2023-10-16 15:26:03)

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

новости можно использовать как инфоповод для книги, интересно? Ну, вот, прочитал, как историк девушку убил, и написал на эту тему роман, изменив имена и какие-то обстоятельства, но канва узнаваема. Такое будет считаться плагиатом?

Это не плагиат. Плагиат - это когда ты прешь результат творчества другого человека.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

А как тогда происходит когда говорят: продать права на какую-то историю?
Это чтобы если кто-то фильм по ней напишет, то участник мобвтий в суд не подал или как?

Отредактировано (2023-10-16 15:34:55)

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

https://www.theguardian.com/books/2019/ … 40-authors
Нора Робертс против какой-то Бразильской писательницы, жаль в конце всего один пример, но показательный.

Пересказ смешных историй - не плагиат, иначе все ретеллинги пришлось бы туда записать. Это скорее этический вопрос. Как и реальные события, при чем на таких книгах, если они художественные, наоборот пишут, что совпадения случайны, чтобы родственники пострадавших не засудили. Я как-то купила книжку почитать в полете, изданную в Великобритании. Детектив про исчезновение девочки, с соответствующими дисклеймерами (совпадения случайны) и блербами (бестселлер и проч), а потом увлеклась тру краймом и поняла, что за основу было взято дело Мэдлин Макканн.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Ну вот, предположим, я пишу роман на основе реально произошедшей ситуации, точнее одного факта. Новость освещалась худо-бедно. Я как Пейсатель взял эту ситуацию и через неё донёс свою идею, которая с мотивацией реальных людей может не совпадать на 100%. Ситуация узнаваемая, а эмоции гг - абсолютно другие и, если их примерять на реального человека, могут даже обидеть, возможно. Ну, как, например, беру реально убийство одного человека другим, но мотивы приделываю другие.
Чет страшна стало)
Вот это будет клеветой и атата?

Да нет конечно. Особенно если имена/локации другие.
Как раз по этому принципу очень много всего творческого построено. Ты берёшь из жизни - логично. Откуда ещё тебе брать?
Более того, переосмысляешь на свой лад.
Скандалы с клеветой появляются там, где это заявлено как биография какая, или "всё как в жизне! так и было!". Ну и когда участники событий или их родственники однозначно себя узнали.
Что-то такое было недавно с российским фильмом спортивным. Родственники уже умершего возмущались, что исковеркали характер. Но и тут вроде как скорее за этический момент топили. Привлечь по закону за это вряд ли можно.
Или вон "Чернобыль" нашумевший взять. Любые совпадения неслучайны) Но это всё ещё творческая интерпретация имевших место событий.
Сплошь и рядом, короче.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

А как тогда происходит когда говорят: продать права на какую-то историю?
Это чтобы если кто-то фильм по ней напишет, то участник мобвтий в суд не подал или как?

Это не совсем точная формулировка. Ты продаешь не права на историю, а историю "из первых уст". Писать ее может, кто угодно, но участник по сути продает эксклюзив. Более того, если участник является преступником, а не потерпевшим, ему часто запрещают извлекать выгоду из истории по суду.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Тема плагиата среди писателей началась в треде писателей-буктьюберов, где одну из писательниц в жанре янг-эдалт поймали на копипасте целых предложений и абзацев как у мэтров жанра, так и у собственных коллег.

Начал читать "расследование" в треде буктьюба, но там больше ста страниц впереди, оой..
Проспойлерьте - эта писательница уже как-нибудь отреагировала на обвинения в плагиате?

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Проспойлерьте - эта писательница уже как-нибудь отреагировала на обвинения в плагиате?

Открыто — нет, только хахайки «хейтеры опять обсирают меня на лайвлибе».

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Начал читать "расследование" в треде буктьюба, но там больше ста страниц впереди, оой..
Проспойлерьте - эта писательница уже как-нибудь отреагировала на обвинения в плагиате?

Косвенно. Обозвала анонов завистниками и неудачниками 

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

А новости можно использовать как инфоповод для книги, интересно? Ну, вот, прочитал, как историк девушку убил, и написал на эту тему роман, изменив имена и какие-то обстоятельства, но канва узнаваема. Такое будет считаться плагиатом?

У Раммштайна половина песен таких)

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Пространная цитата в тему (Паскаль Брюкнер, "Похитили красоты"):

▼Скрытый текст⬍

Вы только представьте себе все эти тысячи томов, что лежат на стеллажах, словно обломки кораблекрушения на пустынном берегу, обреченные на забвение: исчезни они, никто и не заметит. Их слишком много. Это могилы, в которых замурованы в вечном безмолвии знаки, — и вот я решил найти им новое применение. Коль скоро все уже написано, к чему начинать с нуля, изобретать новые идеи? Достаточно списать, скомпоновать, одним словам, воспользоваться. Действовал я следующим образом: выбрав сюжет — тоже позаимствованный у некоего малоизвестного труженика пера, — отоваривался у великих и малых мастеров и таким образом выстраивал собственное произведение. Я ходил по библиотекам и выписывал в тетрадь сцены, метафоры и прочее, пополняя свои закрома. Все материалы я сортировал по темам: лунный свет, ссора, убийство, весеннее утро, дождливый день, объятия влюбленных и т. д. Все было введено в память моего компьютера, после чего я мог создавать из этого попурри новые мелодии. Как правило, из каждого автора я, соблюдая осторожность, присваивал лишь одну-две вокабулы, скажем, слово и эпитет к нему. Не грабил, а так, поклевывал: на столь микроскопическом уровне плагиат не поддается установлению, такое мелкое мошенничество не наказуемо. Мой метод сбил бы с толку любую экспертизу.

Кроме того, я свято следовал непреложному принципу: обирать только покойников. Живые так обидчивы! Они готовы молиться на каждую свою закорючку и с поистине безотказным чутьем способны отыскать ее у других. Наивные — они мнят себя собственниками своих текстов! Мне совсем не улыбалось отбиваться от легиона адвокатов. Еще я избегал цитат, которые на слуху у всякого мало-мальски образованного человека и навели бы на подозрения. Плагиат не должен бросаться в глаза. Итак, я, злостный мародер от литературы, украшал свою прозу тысячами выражений, позаимствованных отовсюду понемногу, которые затем шлифовал и подгонял друг к другу, — это был кропотливый труд. Я вплетал чужие фразы в свои и ухитрился даже выдать пару-тройку собственных оборотов, ей-Богу, не ниже среднего уровня. Какой безумец-сыщик взялся бы разобраться в сотнях запутанных нитей в этом палимпсесте и потратить годы, а то и всю жизнь на то, чтобы отыскать в мировой литературе источник моих заимствований? Действуя так, стервятник, сиречь я, не убивал, а воскрешал: я эксгумировал классиков, извлекая их на свет с пыльных полок, где они тихо дотлевали, спасал их от чистилища. Они свою долю славы получили, теперь наступила моя очередь. Я у них ничего не отнимал, они же способствовали признанию и популярности моего имени. Мой разбой был на самом деле актом любви: они находили во мне свое продолжение, как продолжает жить покойник во плоти пожравшего его каннибала.

Плагиат, доктор, это не только мой писательский метод — это стиль моей жизни. Я — существо, целиком состоящее из заимствований, ненасытный имитатор, я вроде птиц-пересмешников, что умеют подражать любому пению, но своей песни не имеют. Я всех копирую, все схватываю на лету. Даже сейчас, разговаривая с вами, я подлаживаюсь под вашу повадку, вашу манеру слушать, держать себя. И мое лицо — оно тоже краденое, потому я его и прячу. Это сильнее меня, мне хочется быть каждым встречным, поставить себя на его место, познать его изнутри; я как вода, принимающая любые очертания. Я даже не подражаю, нет, это слабо сказано — я всей душой желаю срастись с другим, раствориться в нем. Знаете байку про хамелеона, который заполз на шотландский плед? Не прошло и минуты, как он лопнул. Не смог сделать выбор между цветами. В этом весь я: стоит появиться в поле моего зрения интересной личности, и я тут же устремляюсь к ней, воспроизвожу ее вплоть до мельчайших деталей — так и только так я могу стать кем-то.

Точно так же я стремился создать роман, который был бы совокупностью всех прочитанных мною книг, единственное в своем роде произведение, ничем не обязанное своему автору. Нет, я преуменьшаю свои заслуги: я все же творил, потому что чужие слова, которые я всячески комбинировал, обретали новое звучание. Но каждая строчка, вышедшая из-под моего пера, сочилась кровью ограбленного писателя. На всю работу у меня ушел год. Я подписал рукопись псевдонимом «Бенжамен Норреш», в котором человек с опытом, вроде вас, наверняка услышит анаграмму слова «шноррер», что значит на идише «паразит». Как ни странно, роман сразу был принят одним маленьким издательством на Левом берегу: его готовы были опубликовать при условии, что я соглашусь на некоторые купюры. Я не возражал и от души смеялся, глядя, как мой редактор вычеркивает пассажи Мериме, Золя, Диккенса и Дидро. Хотите верьте, хотите нет, но книга даже имела настоящий, хоть и негромкий, успех. Вы, может быть, видели ее в магазинах, называется «Слезы сатаны», она еще получила премию читателей Парижа. Нет? Вы вообще не читаете новинок? Ладно, короче, критика в целом была благоприятная; я так ловко приладил и подогнал друг к другу разрозненные элементы текста, что никто не усмотрел ни малейшего подвоха. Мое лоскутное одеяло приняли на ура; по общему признанию, я-де «отразил» в своей творческой манере всю вековую историю литературы. От каждой хвалебной статьи тепло разливалось в моей груди, пробегало нежной лаской по всему телу. Наконец-то я оправдал свое существование, я нашел свою маленькую дверцу в литературную комедию.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Плагиат, грубо говоря, это пиздинг чужого творчества. Реальные события и цитаты на баше творчеством не являются, вы чего, аноны.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Начал читать "расследование" в треде буктьюба, но там больше ста страниц впереди, оой..
Проспойлерьте - эта писательница уже как-нибудь отреагировала на обвинения в плагиате?

Нет
И скорее всего ответа не будет. Всех неугодных она выследила, забанила и сейчас сидит как мем this is fine
Честно, анон сомневается что она ответит даже если ситуацию осветят крупные блогеры. Максимум в комментариях уже который раз будет жаловаться что люди херней страдают и травят бедную несчастную

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Нет
И скорее всего ответа не будет. Всех неугодных она выследила, забанила и сейчас сидит как мем this is fine
Честно, анон сомневается что она ответит даже если ситуацию осветят крупные блогеры. Максимум в комментариях уже который раз будет жаловаться что люди херней страдают и травят бедную несчастную

Грустно, что нет вредного читателя, кто отдал на АТ свои кровные 220 рублей и возмутился, мол, чего мне за мои деньги скормили плагиат. Тут всех палочкой потыкали - и блогеров, и литсоо. А вот читателей нет. Но может быть читают это только фанаты...

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

А вот читателей нет. Но может быть читают это только фанаты...

У неё статистика на АТ открыта. Дочитали до конца буквально 15 человек, из которых часть пришла с холиварки, а в «неинтересно» закинуло в два раза больше. Никому это писево не упало особо.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Возможно это надо было писать в другом треде, но учитывая что люди там устали обсуждать это все напишу сюда.
А вам не кажется немного подленько стоить хорошую мину при плохой игре прикрываясь котиками, собачками и благотворительностью.
"Да, я вдохновлялась Мартином, НО ЗАТО Я ЖИВОТНЫМ ПОМОГАЮ"- мне кажется это будет ее ружье, особенно если вспомнить как она за донат на лечение кота попрекала человека.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

У неё статистика на АТ открыта. Дочитали до конца буквально 15 человек, из которых часть пришла с холиварки, а в «неинтересно» закинуло в два раза больше. Никому это писево не упало особо.

О, понятно. Просто кто-то из анонов посчитал аж сто тыщ дохода с книги, а это ни фига ж себе

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

О, понятно. Просто кто-то из анонов посчитал аж сто тыщ дохода с книги, а это ни фига ж себе

Анон скорее всего сделал вывод из раздела "читаю / слушаю", там число около 500
Сама Даяна говорила о сумме в районе 20 000

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Анон скорее всего сделал вывод из раздела "читаю / слушаю", там число около 500
Сама Даяна говорила о сумме в районе 20 000

Тогда да, не особо кто это прочитал, явно не из случайных. Но тогда и вреда меньше, хоть и не отменяет ответственности автора.

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Отрывок из рецензии на ЛЛ
"Что касается цитат… На мой взгляд, как молодой автор, которые только ищет себя, может опираться и заимствовать немного от своих коллег. Играть со словами с идеями , как в конструктор и найти уже себя. В этом нет ничего плохого, так и ищется свой слог."

Анон

Re: Цитатагейт и плагиат в писательской среде

Отрывок из рецензии на ЛЛ
"Что касается цитат… На мой взгляд, как молодой автор, которые только ищет себя, может опираться и заимствовать немного от своих коллег. Играть со словами с идеями , как в конструктор и найти уже себя. В этом нет ничего плохого, так и ищется свой слог."

Ага, только есть нюанс, что у даяны это не первая книга и пишет она с подросткового возраста и приосаниваться любит на фоне других авторов. От круассанов у нее жопу подорвало, а в своей средневековой пописе запросто лазареты с роженицами-аристократками пихает, а четакова.