Холиварофорум

Анон

Про рисование комиксов

Тема посвящена обсуждению рисования комиксов, манги, вебок, стрипов, графических романов и прочих картинок с текстом. Делимся личным опытом, спрашиваем и даём советы, рассказываем о радостях и печалях на пути рисования комиксов, обсуждаем планы, устраиваем комиксорисовальческие челленджи, флешмобы, марафоны и прочее.
Тема мирная, просим воздерживаться от грубости.

▼Что почитать про комикс.⬍

Стэн Ли, "Как рисовать комиксы".
Скотт МакКлауд: практика - "Создание комикса", теория - "Теория Комикса" и "Понимание комикса".
Грант Моррисон, "Супербоги".

▼Что почитать про сценаристику.⬍

Кристофер Воглер, Дэвид Маккенна, "Memo. Секреты создания структуры и персонажей в сценарии.
Александр Митта, "Кино между раем и адом".
Кэти Уэйланд, "Создание арки персонажа. Секреты сценарного мастерства: единство структуры, сюжета и героя".
Блэйк Снайдер, "Спасите котика".

▼Полезные советы и истории о создании комиксов от их авторов.⬍

Рекомендации опытного анона
Idiotstile, плейлист "комиксы и рисованные истории"

▼На каких сайтах можно опубликовать свои работы.⬍

Русскоязычные:
Авторский Комикс
Selfmanga
Англоязычные:
Webtoons
Tapas.io

▼Прочие полезные ссылки.⬍

Паблики, посвящённые русскоязычным комиксам:
https://vk.com/acomics
https://vk.com/comics_russia
Фестиваль комиксов:
https://www.kommissia.ru

▼Близкие по тематике треды.⬍

Художкотема
Вебкомиксов тред
Корейских вебок тред
DC комиксы
Марвелотред
Комиксов "Bubble" тред
Homosuck
Комиксотред

В этой теме проводятся следующие активности:

1. Челленджи и флешмобы.
Темы объявляются любым инициативным аноном, дедлайн не меньше трёх месяцев. Требований к размеру, стилю, формату нет.
Текущий челлендж - Как анон за молоком сходил, дедлайн - 14.02.24.

2. Субботнее обсуждение.
Делимся новостями о том, что мы успели сделать на комиксном поприще за неделю.
Кроме того, в субботу любой анон может объявить тему (СФВ, не включающую в себя ничего потенциально триггерного), на которую все желающие могут рисовать к следующей субботе. Формат, стиль, размер нарисованного любые, от скетча до мини-комикса. Количество тем не оговаривается.

Участие во всех активностях добровольное, можно подключаться и отключаться в любой момент. Делиться новостями не в субботу тоже можно, день выбран исключительно как чёткий дедлайн.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Так я и посмотрел, они все используются и встречаются в вебтунах, и ритм, и размер кадра и наложение кадров и их частота и выход за рамки кадра и прочее.

Ну вот например такая страница, приведенная там в одной из статей

▼Скрытый текст⬍

Она содержит довольно много информации, которая изящно собрана вместе, так что даже если оставить от кадров только сетку, это будет красивая сетка, где хороший баланс между воздухом и массой.

А если перевести это в вебтун-форму, то результат будет в разы скучнее, потому что

▼многобукв⬍

пропадут акценты (на оригинальной странице кадр с персонажем значимее кадров с кольцом, в вебтуне падение кольца придется растягивать на ширину экрана, и это будет длинная перетягивающая на себя внимание полоса не особо значимых кадров.
Нижний кадр, если сохранить пропорции, будет супер-мелким, и кадры с кольцом его задавят.
Если его изменить  он станет либо квадратным (самая невыразительная пропорция), либо вертикальным (и тогда он станет слишком похож на первый кадр)
В общем получится довольно монотонное повествование.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ты говоришь что тут все изящно и я согласен, страница красивая, но с другой стороны тут тоже читается ограничение изза формы - куча кадров с кольцом нужны потому что надо уравновешивать большой левый кадр. При этом движение лапкой изза этого недостаточно выделено и немного смешивается с кадрами кольца.
В нижнем кадре важна только реакция гг и может кота, что традиционно делается с помощью приближения к лицу гг, но здесь так сделать не получиться, потому что оставшееся место этого не позволяет, в итоге имеем длинный кадр с кучей лишних деталей и недостаточно выраженную эмоцию в конце, хотя это завершающее слово.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Сорян за такие простыни, аноны, люблю порассуждать за тонкости комиксов.

▼Скрытый текст⬍

куча кадров с кольцом нужны потому что надо уравновешивать большой левый кадр.

Они нужны, чтобы показать движение кольца, но не тратить на это слишком много "экранного времени", отвлекая внимание от более важного кадра с задумчивой гг. А благодаря таланту художника, оно еще и красиво уравновешено.

При этом движение лапкой изза этого недостаточно выделено и немного смешивается с кадрами кольца.

Но там куча светлых кадров с кольцом и массивная черная лапка, даже если смотреть страницу прищурившись ничего не смешивается.

В нижнем кадре важна только реакция гг и может кота, что традиционно делается с помощью приближения к лицу гг

Это было бы нужно, если бы у гг была какая-то драматичная реакция, но по странице очевидно, что для нее привычное дело, что котэ так себя ведет.

, в итоге имеем длинный кадр с кучей лишних деталей

Эти "лишние" детали нужны чтобы а)ненавязчиво дать больше информации о помещении, не тыкая в читателя банальным общим планом и б)визуально разнообразить кадры, чтобы нижний принципиально отличался от верхнего, несмотря на сходное содержание и ракурс.
А смена ракурса или позы там не нужны, потому что это страница не про действие, а про атмосферу, и по этой же причине там не нужна выраженная эмоция на завершающем кадре.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Берешь приведенную в пример страницу без изменений и рисуешь дальше, ниже, то, что в классике было бы следующей страницей.
Можно сдвинуть правую часть чуть вниз, так, чтобы кадры всё ещё были за панелью с персонажем, а лапа — уже нет, добавить падение кольца и расширить нижний кадр. Заодно на лапе кошки появится акцент. Если сделать её с наложением, то будет эффект, будто кошь ворвалась неожиданно (хотя оригинальный из-за-кадр очень хорош).
Можно вытащить персонажа по голову поверх кадра, а сам последний кадр оставить, как есть.
Всё, у вас уже вебтун, вы великолепны. И даже падение кольца на весь экран растягивать не надо.

Анон

Re: Про рисование комиксов

▼да тема то прикольная⬍

Они нужны, чтобы показать движение кольца, но не тратить на это слишком много "экранного времени", отвлекая внимание от более важного кадра с задумчивой гг. А благодаря таланту художника, оно еще и красиво уравновешено.

Так в том то и дело, что падение кольца занимает слишком много кадров, можно спокойно убрать второй или третий.

Но там куча светлых кадров с кольцом и массивная черная лапка, даже если смотреть страницу прищурившись ничего не смешивается.

Оно смешивается в плане веса смысловой нагрузки. У нас идут 4 кадра с кольцом, по сути пустые, где подробно показано вращение кольца(чего на деле для понимания конечно не требуется), которые читатель пробегает глазами не вдумываясь и внезапно кадр с лапкой, при этом динамики нет, кадров движения лапки нет, только завершенное действие, то есть между подробнейшим падением кольца на стол и моментом когда оно со стола слетает пропущено много кадров. Это резкое изменение, требующее задержки взгляда, и вникания, изза этого читаемость происходящего снижается.
Если что, я не про то что читатель не поймет происходящее, для такой простой истории любая раскадровка бы сошла, но если говорить о том чтобы добиться максимально гармоничного ритма чтения и восприятия истории, то вот на кадрах кольца и лапки ритм кмк сбивается

Это было бы нужно, если бы у гг была какая-то драматичная реакция, но по странице очевидно, что для нее привычное дело, что котэ так себя ведет.

Это хорошо всегда когда кадр отражает реакцию и ничего больше. Я кстати прочел это не как "обычное дело" а как раздражение от ситуации в целом. Она ж явно не изза того расстроена, что кот кольцо уронил, а от каких то предыдущих событий.

Эти "лишние" детали нужны чтобы а)ненавязчиво дать больше информации о помещении, не тыкая в читателя банальным общим планом и б)визуально разнообразить кадры, чтобы нижний принципиально отличался от верхнего, несмотря на сходное содержание и ракурс.

с а соглашусь при условии что дальше там эта комната играет какую то роль, но тогда надо разбирать страницу вместе с другими страницами и историей в целом. А если говорить о законченной истории в одну страницу, то эти детали излишни.
насчет - б, да, но это именно ограничение композиции страницы. Разнообразия можно было бы добиться и другими средствами, но автор делает лучшее из возможного при условии что у него есть ограничение в виде оставшегося пространства.

А смена ракурса или позы там не нужны, потому что это страница не про действие, а про атмосферу, и по этой же причине там не нужна выраженная эмоция на завершающем кадре.

Страница про эмоциональное состояние девушки на мой взгляд. Было б оно про атмосферу, было бы больше деталей окружения. А так у нас есть только событие и ее реакция на событие.
В общем то это главный вопрос - что хотел сказать автор простите, про что страница в итоге.   Я честно говоря  считал ее как "что то случилось/расстроилась помолвка/поругалась с парнем - девушка думает о ситуации, смотря на кольцо, тут оно падает и она своей эмоцией выражает скорее фрустрацию от ситуации в целом, а не именно от того что кот кольцо уронил.
и вот в таком контексте я бы в вебтуне например вообще предложил последний кадр разбить на два - лицо девушки и дальше сам вздох раздражения. кмк было бы неплохой точкой в главе, при условии что это сцена после каких то динамичных событий. 

Анон

Re: Про рисование комиксов

Можно сдвинуть правую часть чуть вниз, так, чтобы кадры всё ещё были за панелью с персонажем,

кстати да, мне вспоминается что такое часто делают наложением. Так как кольцо действительно не главное его можно было бы его поверх наложить
как вот тут сделали с корабликом 

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Про рисование комиксов

Потому что классику на порядок сложнее продвигать в современном инете

Любитель классических комиксов сейчас взгрустнул. 

Отредактировано (2023-11-02 20:33:54)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Любитель классических комиксов сейчас взгрустнул. 

Сейчас эпоха телефонов)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Реки на вебтуны с хорошей раскадровкой  никто не внесет? 
Я что то вообще не понимаю, как рисовать в таком формате.

Анон

Re: Про рисование комиксов

У нас идут 4 кадра с кольцом, по сути пустые, где подробно показано вращение кольца(чего на деле для понимания конечно не требуется)

Что ты несешь Пардон, пригорело.
Анон, это не пустые кадры, это, блин, специально сделанный прием! Специально, чтоб подчеркнуть монотонность и унылость происходящего. По камню в кольце вангую, что оно обручальное, и что сцена - что-то не срослось в отношениях героини.
И таким образом все прекрасно обретает смысл - долгое унылое вращение кольца, которое падает, падает, падает, а потом его, как бессмысленную поебеньку, вообще скидывает кот. И героиня вздыхает, ставя точку. Крупный же кадр дает происходящему больше веса и значимости.
А то, что предлагаешь ты - это порезать к херам всю атмосферу и оставить только голый скелет, перечисление списка действий.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Анон, это не пустые кадры, это, блин, специально сделанный прием! Специально, чтоб подчеркнуть монотонность и унылость происходящего.

но оно не создает монотонность вскупе с кадром с котом

По камню в кольце вангую, что оно обручальное, и что сцена - что-то не срослось в отношениях героини.

я написал тоже самое. 

Крупный же кадр дает происходящему больше веса и значимости.

о чем я тоже писал

А то, что предлагаешь ты - это порезать к херам всю атмосферу и оставить только голый скелет, перечисление списка действий.

анон, ты походу прочел по диагонали или что то себе надумал изза призмы раздражения.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Вас очень интересно читать, аноны
Насчёт сцены с кольцом выскажусь: я не читал исходный комикс, но мне кажется, что в формате вебтуна отдать целый экран на то, как кольцо (предположу, что это очень важное кольцо типа обручалки) там крутится - логично. Я имею в виду сперва экран, полностью занятый левым кадром как прелюдия, потом экран, занятый правой частью кадра от начала вращения до лапы, ну и экран под финальный выдох.
Чисто моё дилетантское мнение.

Анон

Re: Про рисование комиксов

В принципе, вопрос в том нужны ли вообще игры с композицией и если да, то для чего.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Берешь приведенную в пример страницу без изменений и рисуешь дальше, ниже, то, что в классике было бы следующей страницей.

Попробуй открыть ее с телефона 
а потом с него же какой-нибудь вебтун из современных и популярных, ну хоть Читателя, и покрути его туда-сюда.

▼Скрытый текст⬍

Можно сдвинуть правую часть чуть вниз, так, чтобы кадры всё ещё были за панелью с персонажем, а лапа — уже нет, добавить падение кольца и расширить нижний кадр.

Опять же: попробуй переверстать следуя своим советам, а потом открой с телефона. И внимательно оцени то, как оно будет выглядеть на экране.

Так как кольцо действительно не главное его можно было бы его поверх наложить
как вот тут сделали с корабликом 

Но в твоих примерах именно то, о чем я говорил. Композиция из 5 кадров заменена на блоки-экраны, в каждом из которых 1-2 кадра + размазанные вокруг реплики.
Как я с самого начала сказал, композицию из двух кадров и баллонов можно собрать красиво, но доступное разнообразие вариантов чисто математически будет меньше, чем у классики, где легко можно комбинировать 5-7.

Пардон, пригорело.
Анон, это не пустые кадры, это, блин, специально сделанный прием!

Да тут все специально сделанное, страничка ювелирно вылизанная в плане раскадровки и композы, так что я читаю эти рассуждения анонов и стараюсь не разбить лицо.

Я имею в виду сперва экран, полностью занятый левым кадром как прелюдия, потом экран, занятый правой частью кадра от начала вращения до лапы, ну и экран под финальный выдох.

И из сбалансированной выверенной композиции получим стандартное для вебтунов повествование с монотонным ритмом схожих по размеру и форме кадров (последний просто потеряет все очарование, если обрезать его до квадрата)
Да, это все еще будет читабельно, и так можно рассказывать историю, но визуально в разы менее интересно. Именно это я имею в виду, когда говорю, что у вебтунов в области композиции довольно узкий диапазон.

Анон

Re: Про рисование комиксов

я смотрю художники комиксов пиздец агрессивные 

Анон

Re: Про рисование комиксов

Попробуй открыть ее с телефона 
а потом с него же какой-нибудь вебтун из современных и популярных, ну хоть Читателя, и покрути его туда-сюда.

и? в чем будет проблема?

Анон

Re: Про рисование комиксов

Реки на вебтуны с хорошей раскадровкой  никто не внесет? 
Я что то вообще не понимаю, как рисовать в таком формате.

Мне лень копать всю библиотеку, вот из того что добавил на днях
Этот автор здорово играет с форматом, на мой взгляд (а еще там неплохая крипота и немного жести, не знаю как вт это пропустил аж в ориджинал, я смотрел на этот комикс еще в канвасе и опасался, не забанят ли)
https://www.webtoons.com/en/fantasy/isa … le_no=5113

А вот у этого автора по большей части стандартное баллон-кадр, но он здорово их разнообразит декоративными элементами, перетеканием друг в друга и тп, мне нравится
https://www.webtoons.com/en/fantasy/mor … le_no=2964

Ну и если пройтись по хайповым корейским сененам типа Солянки, Читателя и прочих, там обычно годная, хоть и очень потоковая раскадровка.

Отредактировано (2023-11-02 22:10:52)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Попробуй открыть ее с телефона 
а потом с него же какой-нибудь вебтун из современных и популярных, ну хоть Читателя, и покрути его туда-сюда.

и? в чем будет проблема?

Для телефона это очень мелко, большинство читателей, ожидающих увидеть вебтун, просто поленятся разбирать такое и дропнут.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Да тут все специально сделанное, страничка ювелирно вылизанная в плане раскадровки и композы

Ну, если это замечает только 1 анон, то это едва ли стоит мороки и переживаний

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ну во-первых, не один, а во-вторых, то, что читатель не замечает это осознанно, не значит, что это не считывается.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ну во-первых, не один

Извините, два)

а во-вторых, то, что читатель не замечает это осознанно, не значит, что это не считывается.

Не знаю, исследований не видел и даже если почитать это обсуждение, все всё восприняли по разному. Но спорить не хочу, так что абсолютно согласен с тобой на 100%.
В любом случае, если, как говорит анон, все вебтуны одинаковы в этом плане, то очевидно это роли не играет и беспокоить может только если сам художник почему то хочет об этом загоняться.

Анон

Re: Про рисование комиксов

я смотрю художники комиксов пиздец агрессивные

Вот не надо, я тут один такой И у меня правда бомбануло.

но оно не создает монотонность вскупе с кадром с котом

Потому что кот - это уже следующее действие, смена темпа. Да, ты про это писал, но по-твоему мнению это минус, хотя как по мне - осознанное решение и оно в плюс.

о чем я тоже писал

Ты писал, что для атмосферы там маловато деталей (что вообще очень спорное утверждение), и стоило бы сделать фокус на лице. И это будет совершенно не тот эффект, что в оригинале. Особенно если разбить на два кадра. Вместо усталой тишины получится динамика.

я написал тоже самое. 

Вот эту часть действительно прозевал, пошел отвечать на конкретные рассуждение о кадрах( Извиняюсь.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Итак, чему мы научились, Палмер?
1. Ты можешь рисовать классические комиксы, но тебя не будут читать.
2. Ты можешь переносить в вебтун раскадровку классических комиксов, но 0,3 мегапикселя и дюймовый экран телефонов большинства читателей их не потянут.
3. Ты можешь рисовать больше двух блоков, но читатели сговорились больше двух блоков на экране не читать.
4. Ты можешь рисовать панораму, но только вертикально, иначе её не будет видно.
5. Ты можешь экспериментировать, но тебя не будут читать.
6. Ты можешь не экспериментировать и ебошить по корейским лекалам, но тебя всё равно не будут читать, потому что такого уже навалом.
Вывод: why are we still here just to suffer

▼Скрытый текст⬍

Я шучу, вы все котики и достойны лучших брульянтовых колечек, чтобы сбивать их лапкой.

Отредактировано (2023-11-02 22:41:03)

Анон

Re: Про рисование комиксов

6. Ты можешь не экспериментировать и ебошить по корейским лекалам, но тебя всё равно не будут читать, потому что такого уже навалом.

скорее просто потому что корейцы это делают лучше 

Анон

Re: Про рисование комиксов

Потому что кот - это уже следующее действие, смена темпа. Да, ты про это писал, но по-твоему мнению это минус, хотя как по мне - осознанное решение и оно в плюс.

Я нигде не говорил что решение не осознанное.

Ты писал, что для атмосферы там маловато деталей (что вообще очень спорное утверждение), и стоило бы сделать фокус на лице.

И ты несколько своеобразно понял мои слова.

И это будет совершенно не тот эффект, что в оригинале.

Само собой, о том и шла речь.

Вот эту часть действительно прозевал, пошел отвечать на конкретные рассуждение о кадрах( Извиняюсь.

Анон, я думаю нет смысла продолжать срач обсуждение или мне пытаться разъяснять свою позицию, раз это вызывает агрессию и ты из-за этого не читаешь или читаешь что то свое.
Но тред в любом случае не мирный, так что видимо тут все обсуждения будут скатываться в срачи, приосанивания и все такое прочее.