Холиварофорум

Анон

Про рисование комиксов

Тема посвящена обсуждению рисования комиксов, манги, вебок, стрипов, графических романов и прочих картинок с текстом. Делимся личным опытом, спрашиваем и даём советы, рассказываем о радостях и печалях на пути рисования комиксов, обсуждаем планы, устраиваем комиксорисовальческие челленджи, флешмобы, марафоны и прочее.
Тема мирная, просим воздерживаться от грубости.

▼Что почитать про комикс.⬍

Стэн Ли, "Как рисовать комиксы".
Скотт МакКлауд: практика - "Создание комикса", теория - "Теория Комикса" и "Понимание комикса".
Грант Моррисон, "Супербоги".

▼Что почитать про сценаристику.⬍

Кристофер Воглер, Дэвид Маккенна, "Memo. Секреты создания структуры и персонажей в сценарии.
Александр Митта, "Кино между раем и адом".
Кэти Уэйланд, "Создание арки персонажа. Секреты сценарного мастерства: единство структуры, сюжета и героя".
Блэйк Снайдер, "Спасите котика".

▼Полезные советы и истории о создании комиксов от их авторов.⬍

Рекомендации опытного анона
Idiotstile, плейлист "комиксы и рисованные истории"

▼На каких сайтах можно опубликовать свои работы.⬍

Русскоязычные:
Авторский Комикс
Selfmanga
Англоязычные:
Webtoons
Tapas.io

▼Прочие полезные ссылки.⬍

Паблики, посвящённые русскоязычным комиксам:
https://vk.com/acomics
https://vk.com/comics_russia
Фестиваль комиксов:
https://www.kommissia.ru

▼Близкие по тематике треды.⬍

Художкотема
Вебкомиксов тред
Корейских вебок тред
DC комиксы
Марвелотред
Комиксов "Bubble" тред
Homosuck
Комиксотред

В этой теме проводятся следующие активности:

1. Челленджи и флешмобы.
Темы объявляются любым инициативным аноном, дедлайн не меньше трёх месяцев. Требований к размеру, стилю, формату нет.
Текущий челлендж - Как анон за молоком сходил, дедлайн - 14.02.24.

2. Субботнее обсуждение.
Делимся новостями о том, что мы успели сделать на комиксном поприще за неделю.
Кроме того, в субботу любой анон может объявить тему (СФВ, не включающую в себя ничего потенциально триггерного), на которую все желающие могут рисовать к следующей субботе. Формат, стиль, размер нарисованного любые, от скетча до мини-комикса. Количество тем не оговаривается.

Участие во всех активностях добровольное, можно подключаться и отключаться в любой момент. Делиться новостями не в субботу тоже можно, день выбран исключительно как чёткий дедлайн.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Солнце, конечно, да, всегда движется с востока на запад, и звёзды видны.

Там в зодиаке прикол не только в том, как движется солнце в течении дня, а как оно движется в течении года. Но это уже мелочи. Ты вполне можешь сказать: "да, астрономические условия те же, у нас Земля-100500", и выбросить этот пункт из головы.

Или это к тому, что я слишком загоняюсь по мелочам?

Да, это к тому, что ты загоняешься по мелочам.
Ты представляешь себе быт. Ты прописал биографии и сценарий. Выдохни и ебошь, впереди самая большая часть работы. Если что-то вылезет — то вылезет, чо уж. Я лично понял, что везде соломки не подстелишь.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Посмотрел у других художников, мне это кажется хорошим поводом напомнить читателям о персонажах (особенно не о главных). Хотя будет выглядеть, наверное, смешно, типа как если бы Толкин предложил отмечать др Маэдроса и Фингона по нашему календарю.

Просто берешь и пишешь: для удобства читателя, даты и гороскоп адаптированы под наш мир.
А то так можно дойти до того, что говорят они там тоже на своем языке, но ты публикуешь на английском/русском/еще каком-нибудь

Я вообще не понимал, откуда дюжина взялась.

Дюжина помимо прочего удобнее в бытовом применении. Она делится без остатка на 2, 3 и 4, то есть ее удобнее использовать когда надо например делить продукты, или работников на мелкие команды для каких-то задач, и тп.
Десятеричная система удобнее только тем, что там проще считать порядки, просто добавляя нули, но это менее актуально, пока в мире нет развитых технологий, промышленности и тп
Я бы сказал, что если в мире аналог эпох до промышленной революции, то дюжина может оказаться героям удобнее, чем десятки.

Отредактировано (2023-10-29 13:26:54)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Аноны, а как вы делите комикс на главы? При создании сценария? Есть ли какие-то общие принципы, когда лучше разделить?

Раз ты спрашиваешь, значит, у тебя нет задачи рисовать выпуски под чётко определённое количество. Тогда спокойно дели по клиффхангеру (дракон навис над героем и выбил у него меч - что же будет в следующей главе?) или завершённости эпизода (герои победили дракона и возвращаются в город за наградой, но чей-то грозный силуэт у драконьей пещеры намекает, что это только начало).

Есть некоторая тенденция, особенно в американских комиксах, чтобы глава открывалась большим кадром (задаём обстановку) и заканчивалась тоже большим (подытаживаем или вешаем клиффхангер). Но это понаблюдай у тех, кто тебе нравится, где они заканчивают главу и как.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Аноны, а как вы делите комикс на главы?

Анон тупо взял условный Марвел из тех, что ему нравится, и делает как у них. Одна глава - 20-22 страницы + 2-4 страницы с экстра и доп. иллюстрациями. Один том - 120 страниц (5 глав + экстры, альтернативные обложки и инфа об авторе)

Анон

Re: Про рисование комиксов

В англоинтернете только что такую штуку запустили, библиотека комиксных приёмов: https://comicsdevices.com/

Анон

Re: Про рисование комиксов

Как же много годных приемов для классичечких комиксов, и какой же вебтун-формат по сравнению с ними безыдейное говнище 
Простите, доделываю выпуск, тоскую сильно.

Анон

Re: Про рисование комиксов

вебтун-формат по сравнению с ними безыдейное говнище

Анон, формат не может быть безыдейным, формат — это набор выразительных средств и ограничений. Вы просто не умеете его правильно готовить. Что мешает, например, использовать приёмы классических комиксов в вебтун-формате?

Отредактировано (2023-11-02 07:39:33)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ооо анон пытается из себя выжимать комиксы со времен старой Комиссии Хихуса, до сих пор не научился придумывать адекватные сценарии((( Подпишусь

Анон

Re: Про рисование комиксов

Найти единомышленника, который будет рисовать, а ты накуривай сценарий, тоже вариант. Вместе накурите.

А вот я бы так работал, если бы был кто могущий придумать стрипы которые я бы хотел (ну там о смешных ситуациях в быту и тд). Правда. Я быстро рисую, и много рисую когда есть смысл. А о чем рисовать их хз. Сценарии кинороликов я умею писать, и снимал пока учился на режиссерском, а вот для комиксов тупняк всегда и хз что делать.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Что мешает, например, использовать приёмы классических комиксов в вебтун-формате?

Ограничения формата же.

▼много букв⬍

В классическом комиксе ты можешь делать цельную композицию из 3-6 кадров на страницу, и делатт с ними почти что угодно. В вебтуне надо всегда учитывать, что основная аудитория читает с тлф, и поэтому 3 кадра на экран уже мелковато. В идеале надо 1-2+баллоны с текстом желательно вне кадра.
То есть ты в принципе не сделаешь вот так например:

▼Скрытый текст⬍

Оч сильные ограничения для горизонтальных кадров.  Он будет либо мелкий (т.е. как важный кадр не сра.отает), либо тебе придется поворачивать его боком, а читателю вертеть головой или телефоном... в последнее время головой, потому что эти ебланы добавили приложению горизонтальную ориентацию.

Так что все панорамные кадры только вертикальные, что заметно ограничивает доступные композиционные приемы.

Ну и сама культура чтения такова, что читатели очень сложно воспринимают всякие изыски типа игры с формой кадра и тп
Так что на практике все сводится к довольно монотонному ритму баллон-кадр-баллон-кадр, где баллоны за пределами кадров, ну либо композиции из двух кадров на экран, либо вертикальных, либо примерно квадратных.  В итоге доступный ассортимент приемов намного ниже, чем в классическом комиксе.

Плюс там свои нюансы с временем/пространством, но мне лень продолжать простыню.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ограничения формата же.

Обсудим, если тебе не совсем лень?

▼Скрытый текст⬍

То есть ты в принципе не сделаешь вот так например:

Почему не сделаешь-то? Текст нужного размера, чтобы читался, и вперёд. Другое дело, что вебтун подразумевает пустые пространства, так как такая заполненность кадра, как в классике, в длине будет уже перегрузом. Но с этим тоже можно поработать.

Оч сильные ограничения для горизонтальных кадров.

Опять же, а какая разница с классикой? в смартфоне она так же ограничена шириной, даже если это разворот. Разве что за счёт, опять же, длины воспринимается мельче, но это тоже можно компенсировать, например, выделив разворот отступами. Вертеть головой — днище, не знаю, кто это придумал.

Ну и сама культура чтения такова, что читатели очень сложно воспринимают всякие изыски типа игры с формой кадра и тп

Ну, тут уже вопрос не к формату, а к аудитории. Когда-то и классика была ограничена.
Лично у меня сложилось впечатление, что все просто шпарят за корейцами, а корейцы штампуют как не в себя, вот и выходит круговорот штампов в природе. Вебтун — очень молодой формат, и лично мне даже обидно, что его воспринимают только как баллон-кадр-баллон-кадр, когда там непаханое поле для творчества. И вдвойне обидно что авторы не играют с форматом, а херачат по четыре квадратных кадра с баллонами без хвостов и все это на 10к пикселей, из которых 9,5 — пустота, которую пока прокрутишь —состаришься.
Сам не так давно плевался от вебтуна, но попробовал, и, как оказалось, он классный. По-своему. Лично мне зашло то, что больше не надо играть в пятнашки и можно выделить на кадр столько, сколько нужно. Можно вынести баллоны чуть за кадр, можно вылезти за кадр персонажами. Да и вообще вебтун воспринимается скорее ближе к анимации (за счёт того, что кадр мы открываем постепенно), а классика — к книге (вся страница видна и мы последовательно читаем).
Более того, есть художники, которые пытаются совмещать. Получается по-разному.
Но я не мешаю тебе заебываться, само собой. Просто мое мнение.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Обсудим, если тебе не совсем лень?

Можно, но я бы хотел сначала узнать, есть ли у тебя практический опыт (регулярная выкладка от года и больше с какой-никакой отдачей), потому что это очень сильно влияет на восприятие.
А то когда я только экспериментировал, тоже примерно как ты рассуждал, что "в принципе ничего не мешает постараться и впихнуть красивенько, и вообще у формата много крутых фишек", но реальность больно ударила по жопе.
Крутые фишки у формата и правда есть, но их в несколько раз меньше, чем не менее крутых, от которых пришлось отказаться.

Анон

Re: Про рисование комиксов

есть ли у тебя практический опыт (регулярная выкладка от года и больше с какой-никакой отдачей)

Есть, пять лет, страница в неделю. Какая-никакая отдача тоже. Комикс был в классическом формате. Деанониться не хочу, поэтому так скупо.

Анон

Re: Про рисование комиксов

есть ли у тебя практический опыт (регулярная выкладка от года и больше с какой-никакой отдачей)

Есть, пять лет, страница в неделю. Какая-никакая отдача тоже. Комикс был в классическом формате. Деанониться не хочу, поэтому так скупо.

Не, я именно про вебтун. Я тоже долго в манга-стиле рисовал, пока не перешел на него.
Ну и в общем изнутри оно ощущается не так прекрасно и творчески, как ты написал.
Конкретно по твоим аргументам под катом

▼Скрытый текст⬍

   

Почему не сделаешь-то? Текст нужного размера, чтобы читался, и вперёд.

Потому что это будет не цельная композиция, как в моем примере, где кадр с парочкой без рамки красиво накладывается на остальные, а просто последовательность кадров. Т.е. сама композа, которую видит читатель, будет намного примитивнее.

Опять же, а какая разница с классикой? в смартфоне она так же ограничена шириной,

Ну смотри: в классическом формате ты можешь сделать несколько квадратных кадров для диалогов, а внизу/вверху панорамный для общего плана.
Панорамный кадр так же будет привлекать внимание читателя, потому что он крупнее.
Я имею в виду расположение кадров как здесь (очень грубо):
https://www.dadsworksheets.com/charts/c … -large.jpg

Что будет, если мы попробуем перенести это в вебтун?
1) Мы пихаем кадры как здесь, все на одном экране. Читаться будет... ну, как классик комикс с телефона, мелко и хреново.
2) Мы делаем четыре диалоговых кадра шириной с экран или чуть меньше, тогда читать будет удобно, но горизонтальный кадр перестанет работать как акцент за счет размера,  при сохранении пропорций он будет просто мелким с экрана.
По композе при чтении с экрана он будет либо пришлепнут к одному из квадратов (и квадрат будет выглядеть важнее, тк он крупнее), либо будет отдельно на пустой странице как прыщ.
3) квадратные кадры располагаем двумя парами, можно изменить их пропорции и форму, получив симпатичные композиции. Самый удачный, но остается проблема с маленьким панорамным кадром, которые не работает так, как панорама в традиционном комиксе.

Полностью решает проблему только одно: делаем панорамный кадр вертикальным, на весь экран, радуемся жизни, потому что теперь все работает как надо. Но... это как раз то, о чем я говорю. Вместо возможности расположить пейзаж/интерьер как тебе надо по задумке, ты ограничиваешься вертикальными композициями.

Вебтун — очень молодой формат, и лично мне даже обидно, что его воспринимают только как баллон-кадр-баллон-кадр, когда там непаханое поле для творчества.

Любой комикс огромное поле для творчества, но я говорил о том, что в отношении доступных композиций у вебтунов диапазон в разы меньше классики.

Лично мне зашло то, что больше не надо играть в пятнашки и можно выделить на кадр столько, сколько нужно.

Но сама форма и расположение кадров ограничены, как и возможности работать на разнице в их размерах.

Можно вынести баллоны чуть за кадр, можно вылезти за кадр персонажами.

Это все в любом формате можно

Да и вообще вебтун воспринимается скорее ближе к анимации (за счёт того, что кадр мы открываем постепенно)

Это так, и вместе с плюсами (легче делать всякий саспенс с приближением плана и подобное) несет с собой ощутимый минус: последовательность кадров довольно жестко привязана ко времени. Например, ты не сделаешь как в каком-нибудь споконе: персонаж забивает гол, а дальше целый разворот с эмоциональными реакциями всей остальной команды, и их реакция происходит одновременно и ощущается такой для читателя.
В вебтуне это будут либо супер-мелкие кадры (которые мозг привычного читателя скипает без эмоций), либо их надо будет прокручивать, а это уже растянутая по времени последовательность, а не одновременная реакция

а классика — к книге (вся страница видна и мы последовательно читаем).

Не совсем, фича комиксов то сравнению что с книгами, что с кино/анимацией это то, что они сочетают последовательность с единомоментным впечатлением. Хороший разворот работает сразу и  как единое дизайнерское решение, и как последовательное повествование.

В общем мой пойнт не в том, что вебтун дает мало пространства для языка комиксов, мой пойнт в том, что он дает вдвое меньше, чем классика. А взамен предлагает.... ну, можно портретные кадры ебошить, чтобы сразу на заставку смартфона, можно делать прикольные вертикальные панорамы с горами-замками-небоскребами (но только при условии, что взгляд читателя скользит сверху вниз, а если тебе например надо чтобы небоскреб морально давил бетонной массой, то придется извернуться), легко делать зрелищные сцены падений, или где кто-то тонет и все такое. Несколько нишевых приемов, которые доступны и в классике, просто там их провернуть немного сложнее.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Не, я именно про вебтун.

Ну, я сейчас делаю вебтун и пытаюсь изъебнуться, но не выкладываю, а ты про выкладку спросил.

▼Скрытый текст⬍

где кадр с парочкой без рамки красиво накладывается на остальные

И его всё ещё можно наложить на остальные. Как и сделать кадр из спокона с одновременной реакцией. Да, это будет прямо как в классике, но так о том и речь: можно пользоваться приемами классики. Даже так: нужно ими пользоваться. Они классные.
Я конкретно про экран не понял, если мы переносим разметку для классики в вебтун, и там, и там будут мелкие кадры. Если ты говоришь про пустой фон, на котором кадры теряются — сокращай этот пустой фон.

Вот, ты привел пример с большим фреймом и четырьмя поменьше. Я бы отталкивался от того, что там, на акцентом фрейме, а что на оставшихся четырех, но относительно страницы он либо будет занимать от трети до половины, либо станет вертикальным, что уже вебтун.Помимо твоих есть ещё варианты:
-можно использовать экспозицию как подложку под другие фреймы; кадр больше, четыре фрейма меньше, а ещё их можно раскидать не парами, а зигзагом, можно сделать их разного формата, в зависимости от того, что там.
-можно оставить действие на панораме и наложить на четыре фрейма.
Всё то же самое можно сделать и в классике, но в классике у тебя пиксели ограничены и рамку надо учитывать.

В общем мой пойнт не в том, что вебтун дает мало пространства для языка комиксов, мой пойнт в том, что он дает вдвое меньше, чем классика.

Не, это я понял. Я лишь не понимаю, как вебтун может дать вдвое меньше, если в формате вебтуна можно делать и классику, и вебтун, а в классике — только классику.

можно портретные кадры ебошить, чтобы сразу на заставку смартфона, можно делать прикольные вертикальные панорамы с горами-замками-небоскребами, легко делать зрелищные сцены падений, или где кто-то тонет

Ну, вот это обычно и делают. Портрет, замки, небоскребы, падения. Ещё платьями любуются. И переходы с завитушками. Всё.
Я сейчас подумал: а что если, в качестве эксперимента, накидать раскадровку классики и попытаться перенести ее в вебтун, потеряв по-минимуму? И наоборот. А то я видел сравнение у LavenderTowne, так она для вебтуна нарисовала четыре ленивых кадра, а с раскадровкой для странички заморочилась. И вывод: вебтун беднее классики.
Прикрепил бы, но я с тапка сижу.

Отредактировано (2023-11-02 14:35:06)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ну, я сейчас делаю вебтун и пытаюсь изъебнуться, но не выкладываю, а ты про выкладку спросил.

Тогда возможно ты просто еще не столкнулся с тем, какие предпочтения аудитории,  чтобы она воспринимала комикс читаемым. Я тоже на первых порах пытался в изыски, но... потоковая корейская раскадровка просто лучше работает, не просто так они ее делают даже в дорогих проектах.

▼Скрытый текст⬍

И его всё ещё можно наложить на остальные. Как и сделать кадр из спокона с одновременной реакцие

Только это не будет работать в формате вебтуна.

Если ты говоришь про пустой фон, на котором кадры теряются — сокращай этот пустой фон.

Вот только нет нормальных вариантов, как сократить пустой фон, если нам нужен горизонтальный панорамный кадр, и мы не хотим перебивать его другими кадрами.

-можно использовать экспозицию как подложку под другие фреймы; кадр больше, четыре фрейма меньше

Ты имеешь в виду сделать кадр с экспозицией вертикальным? Тогда это будет уже другой кадр с другой композой, о чем я и толкую. Пейзажи не просто так часто в горизонтальном формате рисуются.

а ещё их можно раскидать не парами, а зигзагом, можно сделать их разного формата, в зависимости от того, что там.

На экране все равно будет не больше двух, в крайнем случае трех, если там совсем мелочевка типа деталей окружения для атмосферы (но тогда они по содержанию работают как один рассеченный кадр)
Если ты запихнешь на экран больше двух содержательных (персонаж+реплика) кадров, мозг читателя просто скипнет поданную в них информацию как нечто неважное.

можно оставить действие на панораме и наложить на четыре фрейма.

Ты имеешь в виду, панораму под фреймами? Потому что как ее наложить сверху, я не очень понимаю.

Всё то же самое можно сделать и в классике, но в классике у тебя пиксели ограничены и рамку надо учитывать.

Вебтун все равно читается экранами (читатель же не видит всю полосу сразу, так что композиция работает только в рамках того, что влезает в экран), так что там пиксели еще сильнее ограничены.

как вебтун может дать вдвое меньше, если в формате вебтуна можно делать и классику, и вебтун, а в классике — только классику.

Речь о выразительных приемах. Все, что ты приводишь в пример, можно спокойно делать и в классике. Кроме того, в классике тебе доступны опции, которые в формате вебтуна не работают, вроде широких пейзажных кадров, нескольких панелей, действие которых происходит одновременно, насыщенных информацией страниц и тп

А то я видел сравнение у LavenderTowne, так она для вебтуна нарисовала четыре ленивых кадра, а с раскадровкой для странички заморочилась. И вывод: вебтун беднее классики.

Я не знаю автора, о котором речь, но в данном вопросе с ней согласен. У меня после нескольких лет работы те же ощущения.

Отредактировано (2023-11-02 15:36:23)

Анон

Re: Про рисование комиксов

Тогда возможно ты просто еще не столкнулся с тем, какие предпочтения аудитории,  чтобы она воспринимала комикс читаемым.

Хз, для меня "читаемость" — это когда понятно, кто на ком стоял, что за чем идёт, и текст видно.

▼Скрытый текст⬍

Ты имеешь в виду сделать кадр с экспозицией вертикальным?

Не, я имею в виду расширить кадр градиентом, отдельными деталями и прочим. Сделать как бы акцент или дополнительную рамку-без-рамки, но не вхреначивать эту пустоту белую, на фоне которой любой кадр становится микробом. При том, что основная панорама будет горизонтальной. Хз, как это словами правильно пояснить.

Только это не будет работать в формате вебтуна.

Почему? Из-за того, что дальше листать, а там пустота?
Анон, я тут подумал, может, мы вебтун по-разному понимаем? Я имел в виду любой комикс, который рисуется единой длинной страницей, а ты?

мозг читателя просто скипнет поданную в них информацию как нечто неважное.

Были прецеденты?

Ты имеешь в виду, панораму под фреймами?

Не, я имею в виду, если там герои и экшн. Пейзаж, ясное дело, поверх не положишь, хотя... В качестве рамки и, одновременно, задника?
Я пока что вывел для себя, что надо бы искать баланс между пустотами. Нельзя накидать фреймов с тонкой рамкой, а потом хренак — и пустота.

так что там пиксели еще сильнее ограничены.

А, я понял. Ты воспринимаешь весь рулон вебтуна как одну страницу?

нескольких панелей, действие которых происходит одновременно, насыщенных информацией страниц

Если тебе удобно, не мог бы ты привести конкретный пример вот этого? А то я сейчас опять скажу "в чем проблема нарисовать несколько одновременных панелей, чтобы они попали в один экран одновременно?"
Кстати, это ведь электронка. Неужели никто не делал просто развороты среди длинных страниц? Автор ведь не ограничен длиной и шириной листа.

▼про вебтуны с 3:33⬍

https://youtu.be/maDIwI_ymbw?si=tpId_yr07LJC0dOF

Отредактировано (2023-11-02 16:18:23)

Анон

Re: Про рисование комиксов

▼Скрытый текст⬍

Не, я имею в виду расширить кадр градиентом, отдельными деталями и прочим

Информативная часть кадра останется мелкой

Почему? Из-за того, что дальше листать, а там пустота?

Из-за того, что при чтении вебтуна прокрутка кадра воспринимается  как течение времени , так что у формата в принципе большая проблема с показом вещей, происходящих одновременно. Ты либо ставишь их на один экран, либо они будут считываться как последовательные.

Были прецеденты?

Прецеденты чего? Того, что в любом визуальном искусстве яркие и крупные элементы воспринимаются более значительными, чем мелкие и напиханные близко друг к другу? Фреймы в этом плане работают так же, как все остальное.

Не, я имею в виду, если там герои и экшн

Т.е. ты предлагаешь разместить мелкие кадры на нижний слой, и поверх героев без рамки? Можешь показать пример подобного, только именно вебтун.
Потому что я пока не очень понимаю, как это должно работать.

А, я понял. Ты воспринимаешь весь рулон вебтуна как одну страницу?

Рулон вебтуна это выпуск, обычно в нем либо глава, либо, если это инди с канваса, какая-то сцена.
Помимо рулона есть экраны, та информация, которую читатель может увидеть, остановив прокрутку выпуска и никуда ее не двигая, т.е. то, что влезает на один экран 
Почти все композиционные приемы будут работать только в рамках экрана.

Если тебе удобно, не мог бы ты привести конкретный пример вот этого?

Я привел, например в сененах и споконах реакция кучи героев на какое-то важное действие.

А то я сейчас опять скажу "в чем проблема нарисовать несколько одновременных панелей, чтобы они попали в один экран одновременно?"

В том, что для читателя эти панели будут либо мелким визуальным мусором, либо не будут подсознательно восприниматься как одновременные.

Кстати, это ведь электронка. Неужели никто не делал просто развороты среди длинных страниц? Автор ведь не ограничен длиной и шириной листа.

Ну, мы же говорим о практике. Практика в 2023 такова: если ты не хочешь жить под камнем с 10к пч, и не успкл заранее наьрать хорошую аудиторию, ты выкладываешься на живых сайтах для инди-комиксов. Их сейчас два: вебтун и тапас. В обоих случаях ты этот разворот впихнешь либо мелко, либо развернув его боком.
Если ты мега-монстр с кучей подписоты, то можешь сделать свой сайт и  пихать туда хоть развороты, хоть что, не теряя в фидбеке и деньгах, но я думаю что в таком случае тебе вообще не должно быть дела, какие там ограничения у простых смертных.

Спасибо за видео!

Анон

Re: Про рисование комиксов

Ну, окей, анон. Тут, видимо, реально дело вкуса и восприятия.
А почему, кстати, ты не рисуешь классику, а продолжаешь тягать вебтун? Из-за формата, собсна, сайта вебтун?

▼Скрытый текст⬍

если ты не хочешь жить под камнем с 10к пч

10к — под камнем.  Я публиковался на русском, тут, если не в паблике, 10к — это ебать заоблачный вариант. Да и в паблике это дохера.

Если ты мега-монстр с кучей подписоты, то можешь сделать свой сайт и  пихать туда хоть развороты, хоть что, не теряя в фидбеке и деньгах

Или если ты ноунейм. Тоже ни в деньгах, ни в фидбеке не потеряешь.

Анон

Re: Про рисование комиксов

А почему, кстати, ты не рисуешь классику, а продолжаешь тягать вебтун?

Потому что классику на порядок сложнее продвигать в современном инете (если ты не житель какой-нибудь англоговорящей страны, имеющий возможность продвигать себя на конвентах, тогда можно продавать печатнве копии)
Ну и в целом мне норм рисовать вебтуны, просто посмотрел на внесенный сайт и вспомнил, сколько всего вкусного в них не додают.

Из-за формата, собсна, сайта вебтун?

Из-за формата всех сайтов, где сейчас можно найти заинтересованную в инди-комиксах аудиторию.
Классика в этом смысле мертва, если см выше ты не в США/Канаде/Англии

10к — под камнем.   Я публиковался на русском, тут, если не в паблике, 10к — это ебать заоблачный вариант. Да и в паблике это дохера.

В рунете не сижу, так что хз что там норма в пабликах. На вт 30+ к в первый год выкладки это минимум для живого проекта.

Анон

Re: Про рисование комиксов

ой, клевый тред, хочу посоветовать одну книгу  Framed Ink: Drawing and Composition for Visual Storytellers / Оформленные чернила: рис. и комп. для визуал. рассказчиков
лежит на рутрекере и в контакте на русском, как и парочка других книг автора. полностью посвящена композиции, тому как ставить кадр и переходить от кадра к кадру, как одна и та же композиция может выполнять разные задачи

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Про рисование комиксов

Как же много годных приемов для классичечких комиксов, и какой же вебтун-формат по сравнению с ними безыдейное говнище 

нефига, помимо того что классические приемы обычных комиксов точно так же применяются в вебтуне, у вебтуна куча своих визуальных приемов, то что он беспрерывен позволяет создавать много интересных эффектов. просто он не так давно появился и теоретическая база еще копится.

если кто читал хоррор вебтун everything is fine, то там довольно прикольный сериальный эффект например в начале этой главы, где крутя ты как бы прокручиваешь титры фильма, можно посмотреть даже не зная инглиша, хотя конечно надо учитывать что эмоциональный эффект будет ощутим при условии что читали прошлые главы, потому что это завершение сезона.
https://www.webtoons.com/en/horror/ever … sode_no=29

вообще для меня главный плюс комиксов в том что ты по сути режиссер, у которого есть абсолютный контроль над всем, не нужны толпы людей чтоб воплотить идею. правда время это жрет ужасно.

Анон

Re: Про рисование комиксов

если кто читал хоррор вебтун everything is fine, то там довольно прикольный сериальный эффект например в начале этой главы, где крутя ты как бы прокручиваешь титры фильма, можно посмотреть даже не зная инглиша, хотя конечно надо учитывать что эмоциональный эффект будет ощутим при условии что читали прошлые главы, потому что это завершение сезона.

Но анон, это же именно то, о чем я говорил. Интересный, но одноразовый прием с дорогой и титрами (очень врядли ты будешь пересматривать их ради удовольствия), а дальше всю главу чередование баллон-фрейм, причем 95% фреймов примерно одного размера и формы.
Возможно, в этом комиксе охуенный сюжет, но если брать именно композицию, то ни в одном моменте за главу на экране не будет чего-то визуально интересного.
Просто посмотри приемы на сайте, который недавно внесли, и мб поймешь что я имею в виду.

Анон

Re: Про рисование комиксов

Просто посмотри приемы на сайте, который недавно внесли, и мб поймешь что я имею в виду.

Так я и посмотрел, они все используются и встречаются в вебтунах, и ритм, и размер кадра и наложение кадров и их частота и выход за рамки кадра и прочее. Да, контроль движения взгляда в вебтуне работает иначе чем в классических комиксах, но не хуже, просто принцип другой.

Интересный, но одноразовый прием с дорогой и титрами (очень врядли ты будешь пересматривать их ради удовольствия), а дальше всю главу чередование баллон-фрейм, причем 95% фреймов примерно одного размера и формы.

ну так технически ничего не мешает фреймы делать иными, то что автор тут не применяет эти приемы, говорит лишь о том что конкретно этот автор не считает нужным тут применять эти приемы.

Анон

Re: Про рисование комиксов

А вообще можете поделиться  вебтунами/комиксами или даже просто отдельнами страничками с интересными художественными приемами, раскадровкой, всем таким?

От себя могу посоветовать заценить комикс Июнь https://mangalib.me/june?section=info
Сюжет в духе "происходит психодел, но постепенно все становится на свои места и все символы получают смысл. Рисовка простенькая и схематичная, но очень хорошо гармонирует со смысловой нагрузкой на мой взгляд.

Отредактировано (2023-11-02 18:44:10)