Холиварофорум

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Вот как будто вместо балрога в Морию выползла неведомая хуета, и вы стоите с Балрогом и оба в ахуе.

Я представила себе эту картину!;-)))
(Еще не смотрела толком ночное, иду туда с некоторой опаской!)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Они там, не успев передохнуть, уже опять начали токование про Лейтиан выдумка

А ведь всё просто. Автор, как любой автор,  придумал мир и героев, и все они, соответственно, как его персонажи существуют (и даже имеют заковыристые пути развития и длиннющую генеалогию)

Просто автор был, бонусом, ещё и филологом по образованию, идейно и по работе, отттого играл со своим миром в сугубо филологические игрушки, такие, как развесистое языкостроение, юзанье охапки мифо-тропов и сюжетов, и, наконец, мистификация в "летописи и легенды".

Из последнего у г-на  профессора неожиданно вышел легендарный наброс в века, потому что на сознание людей ээээ... иного образования и развития эта авторская литературная игра временами действует как тяжёлые вещества, порождая глюколовов и таких танцоров как в треде.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Вот чем мне нынешний срач про Лэйтиан, длящийся день за днем, не нравится (помимо жалоб на "не любившего героев" автора) - это тем, что он абсолютно бесплоден. Одно и то же по кругу, "сказка - не сказка". Я не настолько наивный человек, чтобы думать, что "в споре рождается истина", но в хорошем споре за счет общения хотя бы могут возрастать объем наших знаний. Или, раз уж тут сидят фанфикеры, рождаются идеи для фичков. За вычетом того анона со сценарием войны нолдор против Моргота без истории БиЛ, у нас нет ни того, ни другого.

Отредактировано (2026-02-08 15:58:02)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

...я однажды прочла в сети фразу "В спорах рождается папоротник". Вот она, имхо, ближе к делу;-)) Представляете, какие поля уже породили наши треды?!

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Просто автор был, бонусом, ещё и филологом по образованию, идейно и по работе, отттого играл со своим миром в сугубо филологические игрушки, такие, как развесистое языкостроение, юзанье охапки мифо-тропов и сюжетов, и, наконец, мистификация в "летописи и легенды".

Да, тысячу раз да. А до этого доебываются люди с кругозором табуретки, считающие, что эпос - это только про суровых реалистичных военов.

За вычетом того анона со сценарием войны нолдор против Моргота без истории БиЛ, у нас нет ни того, ни другого.

Это был нормальный интересный раскур без хейтерства, да, я тоже участвовал. А из остальных отменятелей лезет голый хейт.

Отредактировано (2026-02-08 16:53:15)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

А вот и наша любимая истеричка, которая обычно без "долбоеба" пост не начинает, только чуть прикрутила градус:

Как это влияет на его память, тетерев?
Его воспитывали ПД, он слышал/видел вопли ПД, каким образом он должен быть привычным орать гондолинский клич, если к тому моменту как он становится взрослым он уже привычен к ПД?

Отредактировано (2026-02-08 18:59:13)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Мне больше понравился тот, который с разбегу бякнулся об гондолинские мечи. Им скоро любое упоминание в положительном ключе кого угодно, кроме любимок, будет хейтом и очернением ПД

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

А не сказано, как долго воспитывали. Алсо, есть прямая цитата про Элронда, который "более почитал своё происхождение от Тингола"  А "родство" с "древними великими эльфами" он ещё в Хоббите упоминает всвязи с Гондолином (что логично)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Алсо, есть прямая цитата про Элронда, который "более почитал своё происхождение от Тингола" 

Это всё же довольно поздний текст, к нему по-разному относятся.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Оно выползло из ОЭ-тредов по ощущениям...

Ещё кроками повеяло, точнее их пассажем о Толкине, глобально не проявившему себя в профессии, поэтому ужасть, как завидовавшему абсолютно не филологу Вентрису, дефровавшему критское линейное письмо Б. Не утверждаю, что к ним пляшущий имеет отношение, но ощущение схожее.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Нет, не похоже на краков - у них в мире Толкина есть свои любимки, а этот хейтит весь мир Толкина, вместе взятый.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Тут согласна. Но я именно о Толкине-бездарности, точнее, о схожести этого момента у обоих артистов срачного жанра.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Да что вы как неродные, принесите самые ёба-цитаты, а то страшно же в бездну лезть самим

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Ещё кроками повеяло, точнее их пассажем о Толкине, глобально не проявившему себя в профессии, поэтому ужасть, как завидовавшему абсолютно не филологу Вентрису, дефровавшему критское линейное письмо Б.

Господи, при всем моем уважении к критскому линейному письму, ЧТО им указывает на то, что именно это терзало Профессора, который из античников свалил еще в студенчестве...

Отредактировано (2026-02-09 03:32:38)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Господи, при всем моем уважении к критскому линейному письму, ЧТО им указывает на то, что именно это терзало Профессора, который из античников свалил еще в студенчестве...

Возможно, они сами завидущие бездарные графоманы, вот и других мерят по себе. Не может ж быть, чтоб их врагинька был успешен и доволен собой и карьерой.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

который из античников свалил еще в студенчестве...

А он вообще хоть когда-то был античником?
Он же всю жизнь обожал европейский Север (не только германцев, но и к, примеру, финнов).
Нет, он был знаком с античной тематикой, но это просто был базовый набор для культурного человека.

Отредактировано (2026-02-09 13:20:16)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

А он вообще хоть когда-то был античником?

Да, он емнип начинал на отделении классической филологии, за неимением другого

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

ЧТО им указывает на то, что именно это терзало Профессора, который из античников свалил еще в студенчестве...

Насколько помню пассаж (его кстати приносили в тему, довольно легко ищется) Толкин по их мнению завидовал масштабу и важности для науки того открытия, чем он на взгляд предположивших тотально не мог похвастаться.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

чем он на взгляд предположивших тотально не мог похвастаться

Как сказать, что ничего не знаешь, не говоря, что ничего не знаешь, ага
Толкиен по сути ввёл в мейнстрим науки англосаксонскую литературу, превратив её из объекта презрительного лингвистического интереса в объект изучения нормальной филологии

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Возможно, они сами завидущие бездарные графоманы, вот и других мерят по себе.

Не возможно, а именно что завидущие и глупые графоманши. Для них кстати было очень характерно обзывать тупыми авторов, которые для них слишком умные, и Толкина и Шиппи за его работы про Толкина.
С учётом того что Крокам ещё и где-то полтинник+, и там ещё позднесоветская социализация в базе есть, мы имеем специфический типаж и нетипичную ситуацию: позднесоветские тетки Сраки в фэндоме.
Типаж тетки или бабы Сраки это нехватка мозгов, даже при наличии высшего образования + огромное самомнение + полное отсутствие рефлексии + огромная агрессивность разной степени недодавленности, которая выгуливается, согласно отечественной гендерной социализации второй половины 20 столетия, в бесконечных конфликтах. Также они изо всех сил лезут к возможности заполучить какую-то мелкую власть, и благодаря активности нередко получают - это разные "старшие по подъезду", тетки в ЖКХ и тому подобное. Дружбу они понимают как объединения для совместного обсирания врагов. Враг это всякий, кто с ними не согласен, кто не сделал три раза ку или кто им не понятен сходу, потому что непонятность ставит под сомнения мозги тети Сраки самим фактом своего существования, а значит, враждебна.
Тетки Сраки объясняют примерно весь мир на основе своих личных познаний и образования, независимо от их качества, зато с огромным апломбом, внешней уверенностью и агрессией к несогласным. Все хорошее должно быть "правильно", то есть так, как они понимают и как им нравится: мужчины, женщины, наука, воспитание детей, умные книги, поведение учёных и поведение соседей. Все неправильное немедленно осуждается, обливается грязью и высмеивается в меру доступного им примитивного чувства юмора. Также тетки Сраки обожают конспирологию и любят всем объяснять, что все не то чем кажется, и как все на самом деле, они пронзили и знают точно.
Вот это все выше это полностью описывает и трактовки Крокодилами и околокрокодилами книг, и их отношение к Толкину, к Шиппи, к матчасти, к науке, их дурацкие самоуверенные рассуждения о природе и геологии Средиземья, их отношение к окружающим фэндомцам, их срачи на фикбуке и не только, их пописы "с юморком" и пописы их приятельниц уже и без юмора.
Естественно что они будут трактовать любые отношения между любыми учёными в понятном им смысле: кто кому завидует, кто круче по их мнению, а кто аутсайдер и страдает, и смысл их занятий тоже. Расшифровка древней письменности им понятна, поэтому Вентрис назначается крутым, а степень влияния Толкина на филологию, лингвистику и изучение англосаксонской литературы они оценить не могут за нехваткой знаний и мозгов, поэтому занятия Толкина они назначают чепухой, и тем более чепуха это чьи-то работы про Толкина, как у Шиппи. И несут это свое ОЦМ в массы по мере возможности.
В нашем фэндоме есть все, от психбольных сталкеров до баб Срак и от учёных до криминальных гопников.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Насколько помню пассаж (его кстати приносили в тему, довольно легко ищется) Толкин по их мнению завидовал масштабу и важности для науки того открытия, чем он на взгляд предположивших тотально не мог похвастаться

При этом Толкин, судя по письмам и объёмам накуренного, был абсолютно доволен жизнью и карьерой, читал лекции, переписывался с умными людьми, ругал дисней и киноделов, курил свой мир и любил жену и детей.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

А он вообще хоть когда-то был античником?
Он же всю жизнь обожал европейский Север (не только германцев, но и к, примеру, финнов).
Нет, он был знаком с античной тематикой, но это просто был базовый набор для культурного человека.

Учиться он начинал на античном отделении, сколько я помню. До первых экзаменов. И чуть не вылетел;-))
(Собственно, помимо биографий, вся эта коллизия есть в биографическом фильме "Толкин", имхо, очень смотрибельном!)
При этом у них в школе была офигенного уровня подготовка по античности, вплоть до того, что они ставили спектакли на древнегреческом (и подозреваю. как школяры всех времен и народов, в процессе сочиняли на нем прозвища и дразнилки!) Так что тут вот выходит в переводе целый сборник статей "Толкин и античность", насобиралось там вполне. Так-то да, интерес у него был в другой стороне, но знал он на эту тему очень дофига по сравнению с нами грешными, как я понимаю...

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Толкиен по сути ввёл в мейнстрим науки англосаксонскую литературу, превратив её из объекта презрительного лингвистического интереса в объект изучения нормальной филологии

И Шиппи, что ли, задумчиво бухтел. что вот как Толкин осмыслил "финнсбургский эпизод" и "Битву при Мэлдоне", так все до сих пор в его русле их и обсуждают...
(Ага. а он еще при этом и пьесу написал, "Возвращение Беорхтнота", совершенно крышесносную для меня вещь! Про то отношение к "своему лорду", когда ты одновременно помнишь-любишь-скорбишь - и костеришь его на чем свет стоит за то, что он неосмотрительно учудил из благородства/бахвальства - и в итоге упс.)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

пьесу написал, "Возвращение Беорхтнота"

Слушай, а где ее скачать можно? На флибусте нет((( в продаже только букинистика нулевых годов

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Слушай, а где ее скачать можно? На флибусте нет((( в продаже только букинистика нулевых годов

https://libking.ru/books/sf-/sf/1119149 … helma.html
Дранон.