Холиварофорум

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Хорошо, коллеги, внесите что ли для разнообразия примеры фиков, где вы НЕ видите хейта персонажей?

Ну вот например весьма осужденный летний текст про Гаваня. Хейта там нет, персонажи показаны абсолютно нейтрально, хотя выступают бесспорно антагонистами.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Он так-то воплощённых майар ушатывал!

Речь о болдогах?

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Можно ли заменить "сияние" на "моральное превосходство", чтобы избежать разночтений?

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Можно ли заменить "сияние" на "моральное превосходство", чтобы избежать разночтений?

В филологии оно называется "героизация", на самом деле

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

В филологии оно называется "героизация", на самом деле

А, ну, годится. Так вот, к примеру, у читателя на внутренней шкале героизации-демонизации, условно, Берен +10, Моргот -10, феаноринги, допустим, -5. А ноль - это когда перс себя ничем выдающимся не проявил, но и зла никому не делал, возможно фоновый или даже комичный, нелепый. И открывает такой читатель фик, где у Берена 0, а у феанорингов +10. Что он скажет? Что очернили и просияли!!1 Потому что читатель знает заранее, какими должны быть герои, а какими - нет. И он никогда не сойдётся в оценке хейта и сияния с другим читателем или автором, для которого изначально Берен 0, а феаноринги +10. И каждый будет в своем праве. Поэтому странно вообще оценивать фики по этому критерию

Отредактировано (Сегодня 17:29:39)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

И открывает такой читатель фик, где у Берена 0, а у феанорингов +10. Что он скажет?

Во-первых, "героизация" подразумевает "усиление героических черт, отсутствовавших или слабых в исходном материале".
Героизации в каноне быть не может, потому что это исходный материал.
Ну или ты глюколов и тогда я пошёл, потому что разговоры с глюколовами о филологии - вид спецолимпиады.

И вот канон ты в своём рассуждении изящно упустил - потому что канон, он, ну, существует и оценивает деяния и личности определённым образом. Я понимаю, мы живём в пост-постмодерне, у нас читательское восприятие основа текстового анализа, автор умер и сгнил, но всё-таки повторюсь, что канон существует вне манямирка отдельного дрочера с любимками-сладуньками.
И нет, это нихуя не "а вот ящитаю Дамбигад, значит всё субъективно", потому что учитесь отделять личные вкусы от собственно текста. Мне, может, тоже Овод не нравится, но автор решила, что он положительный персонаж, значит, положительный.

И сравнение по части демонизации/героизации идёт именно с каноном, ибо фанфик - сюрприз - вторичное произведение, для которого критично существование оригинала и дискуссия с этим оригиналом, даже если дискуссия сводится к, простигосподи, вопросу жопотраха.

З.Ы.: если у тебя Феаноринги пересеклись с Береном и он сведен до комик релифа на фоне сияющих героев, камон, это именно то, что ты описал. Именно потому, что канон существует.

Отредактировано (Сегодня 17:34:48)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

он сведен до комик релифа

Комик не обязателен, это любой не-отрицательный персонаж без заметных героических свершений. То есть, я так понимаю, для тебя просто ключевой критерий оценки фика - это соответствие канону. Сиять должны те, кому положено и не должны те, кому не положено.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Я ненавязчиво напоминаю, что это не место для срача. И уж точно не место для бяка с разворота об то, что в каноне автор не тех любит и не те сияют.

ТС

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Лучше просто перенести эту тему в любой из двух тредов, если кто-то надумает продолжать    Что надо было сделать сразу

Отредактировано (Сегодня 17:51:40)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Понял, чем меня подбешивают попытки сватать Лютиэн Феанора. Не тем, что отп разбивают, но каким-то подспудным "а вот Лютиэн была бы правильная жена, она бы мудро женственно приняла Феанора со всем его сложным характером (тм), терпела ж ебенького батю, и мужа бы потерпела".
Мб я вычитываю что-то свое, но...

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Ну или ты глюколов и тогда я пошёл, потому что разговоры с глюколовами о филологии - вид спецолимпиады.

(дранон) Я примерно понимаю, какую логику ты имеешь в виду, но на мой вкус это все-таки теплое с мягким. Я знаю разных глюколовов и некоторые из них филологи!

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Он так-то воплощённых майар ушатывал!

Речь о болдогах?

Саурона вроде ранил в руку.

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Понял, чем меня подбешивают попытки сватать Лютиэн Феанора. Не тем, что отп разбивают, но каким-то подспудным "а вот Лютиэн была бы правильная жена, она бы мудро женственно приняла Феанора со всем его сложным характером (тм), терпела ж ебенького батю, и мужа бы потерпела".
Мб я вычитываю что-то свое, но...

Ой. зная характер Лютиен, что-то я сомневаюсь! (но что аноны имели в виду - ??) Как раз как только батя обурел, Лютиен довольно оперативно свалила, и когда Берен предлагал ей пойти обратно в безопасный Дориат, говорила, что лучше пойдет в любой нафиг...

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Ой. зная характер Лютиен, что-то я сомневаюсь! (но что аноны имели в виду - ??)

Ну вот поэтому я и несу это сюда, а не в тред, потому что это, скорее всего, моя личная вавка 

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

От телери добра не жди, это верно 

От зеленой плесени тоже. Какой он мерзкий со своими ежедневными вбросами.

Понял, чем меня подбешивают попытки сватать Лютиэн Феанора.

Есть такое.

Отредактировано (Сегодня 20:19:01)

Анон

Re: Толкинотред заебал - оба три! [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Я примерно понимаю, какую логику ты имеешь в виду, но на мой вкус это все-таки теплое с мягким. Я знаю разных глюколовов и некоторые из них филологи!

Ну как сказать, это очень странно имхо. Ты с ним за филологию, а он тебе критику источника.
Разные дисциплины, блин.
Но я в принципе считаю, что глюколовы или играют, или им лечиться надо.