Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Анон · 2025-10-20 21:58:08

Это откровенное хейтерство, а треду и без меня нехорошо, так что нехай тут лежит.

Аушка про злых феанорингов. Эпиграф:

А я думаю, можно спокойно убрать из сюжета клятву Феанора, и ничего не изменится.

▼Скрытый текст⬍

ДОПУСТИМ, никакой Клятвы не было. Нет, начнем с того, что Мелькор успешно нассал Феанору в уши про то, что он главная страдашечка всея Амана и имеет право, а это вот недонолдо-полубратья хуета какая-то, отобравшая у Феанора папу. А Феанор бедненький котенок, единственный достойный потомок Финвэ и почти что король всех эльфов Амана, и рано или поздно все это признают.
Потом, собственно, по канону Непокой, смерть Финвэ (Мелькор хотел свалить ее на Второй Дом, но не успел), и Резня. Только на этот раз не потому что у Феанора от горя и Клятвы крыша поехала, а потому что "хули эти недоэльфы мне перечат, вырезать всех". Корабли можно сжечь по канонной причине. А потом погибает и успевает осознать, что он был только марионетка Моргота.
Маэдрос попадает в плен и там переменно пытками и ссаньем в уши Моргот его ломает. Мол, вы единственные достойные, настоящие герои, а эти вот ненастоящие нолдор, вымески ваниарской рабской крови, пришли и собрались отжать у вас власть. Жаль, что твой отец погиб, он настоящий мастер и истинный король, не то что ЭТИ. Объединитесь со мной, и вместе мы будем владеть Белериандом и править этими низшими народами.
Маэдрос ломается, заключает с Морготом союз и позволяет якобы спасти себя, чтоб передать братьям решение. Собственно, и в Химринге он селится, чтоб быть к Ангбанду поближе.
Потом случается Браголлах, феаноринги подозревают, что влипли в пиздец и Моргот их наебал, но уже поздно, они на крючке. КиК намеренно сливают бой, проникают в Нарготронд и там ведут политику запугивания, готовясь подмять город под себя и открыть ворота. Возможно, Ородрет их заподозрил и нечаянно получил компромат. Явившийся на сюжетном рояле Берен путает все карты, но КиК оборачивают это в свою пользу, посылают Финрода на смерть и подминают город под себя. Любви к Лютиэн, естественно, не было, все было ради провокации Тингола и войны с Дориатом.
Карантир тем временем изгоняет Халет со своих земель, плотно садится на торговые потоки и ведет разлагающую агитацию среди гномов.
К несчастью для КиК, планы рушит Лютиэн, и их изгоняют. Они отступают в Химринг и готовятся мстить. Маэдрос понимает, что еще немного, и может начаться активное сопротивление Мелькору и форсирует события. Договаривается с вастаками, начинает Ниэрнаэт слишком рано и успешно вырезает тех из вастаков, кто искренне был лоялен Союзу, а еще тех, кто мог проболтаться о его союзе с Мелькором. Всем это подаётся как предательство. Дальше он намеренно отводит войска, и складываются хадоринги и халадины, эльфы остаются почти без союзников. КиК же тайком проводят Глаурунга к городу и показывают мост. Потому как в городе еще сидит Ородрет с компроматом, а Турин агитирует за сопротивление и выход из тени.
После, прикрываясь желанием вернуть Сильмарилл, они вырезают Дориат и убивают наследников, но Эльвинг удаётся бежать. Точнее, ее няньке и охране удается вынести ее из дворца. Так же, по указу Моргота, они выносят и Сирион, планируя уничтожить род БиЛ.. Но у Маэдроса и Маглора рука не поднимается убить детей. Они разрывают союз с Мелькором и уводят выживших и уносят ЭиЭ. Мелькору говорят, что хотят воспитать ЭиЭ в абсолютной лояльности ПД и Мелькору и позже использовать как козырь и средство шантажа. Но МиМ искренне привязываются к детям.
Когда же прибывает войско из Валинора, выжившие МиМ отправляются убить Эонвэ. Потому что Мелькор шантажирует их тем, что раскроет карты и все узнают о союзе...

Отредактировано (2025-10-20 22:10:21)

Анон · 2025-10-21 08:04:47

Это ведь очередная жалоба на тему того, что, дескать, автор несправедливо вознес БиЛ в пику ПД?

Анон пишет:

Бэггинс - вор (с) Вот, да. Где-то здесь эта собака зарыта. Такое иррациональное чувство, что какой-то очередной "Бэггинс" "обкрадывает" персонажей эпоса в их эпическом месте что ли. Они уже не вершина этой пирамиды. Бильбо как раз более на своём месте - в сказке, а вот в Сильме другие сказочные "воры" - уже не совсем на своём.

Анон · 2025-10-21 08:46:26

Анон пишет:

Это ведь очередная жалоба на тему того, что, дескать, автор несправедливо вознес БиЛ в пику ПД?

Дадада, это очередное нытье, а пачиму автор не облизал масинек :lol: Я ж говорю, мама Серёженьки. Сегодня номер "почему грамоту получила Анька, а не Серёженька? Серёженька же лучший!"

Анон · 2025-10-21 09:11:00

Что ж, в треде ненависти к фандомам слёт ПД-ебов с нытьем о вахтерах и хейтерах :popcorn:

Анон · 2025-10-21 09:21:52

Анон пишет:

Что ж, в треде ненависти к фандомам слёт ПД-ебов с нытьем о вахтерах и хейтерах

Объективности ради, конкретно в замечании о том, что срач про гномов начался с реплики про "Финроду гномы дали прозвище, а феанорингам не дали" и уже оттуда пошло-поехало, тот анон был прав.

Анон · 2025-10-21 09:28:36

Анон пишет:

Это ведь очередная жалоба на тему того, что, дескать, автор несправедливо вознес БиЛ в пику ПД?

Я для разнообразия не обиделся за любимых героев, а поржаль с утра. Чуть ли не у каждого народа, у которого в принципе сохранились эпосы, герой похищает у злодея (а порой и не злодея) какое-нибудь сокровище. Тот анон читал бы что-то кроме фанфиков, ну.

Анон · 2025-10-21 22:55:10

А я осознал, откуда лезут аноны с "Сильмариллы плохие, влияли на мозги".
Очередной шедевр перевода.
Оригинал:

Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue.

Перевод:

Клятва станет вести их — и предавать, и извратит самое сокровище, добыть которое они поклялись.

Анон · 2025-10-22 08:53:48

Анон пишет:

А я осознал, откуда лезут аноны с "Сильмариллы плохие, влияли на мозги".

Анон, я не доебки ради, извини. Но это прописано в тексте. Во всяком случае, в русском, специально переводы пробежал сравнил - везде плюс-минус одинаково

Тингол пришел в ярость, думая о страданиях Лютиен и крови Берена, которыми был завоеван камень, и глядя каждый день на Сильмариль, он все больше хотел оставить камень у себя навсегда, потому что такова была власть камня

.
И в английском варианте то же самое

Thingol was filled with anger, thinking of the anguish of Luthien and the blood of Beren whereby the jewel had been won, despite the malice of Celegorm and Curufin. And every day that he looked upon the Silmaril the more he desired to keep it for ever; for such was its power.

Анон · 2025-10-22 13:11:45

Эм, анон, это не "сильмарилл плохой", это "сокровище такое очумительное, что его каждый желает".

Анон · 2025-10-22 13:38:12

Да просто вся эта идея развращающих сокровищ, вернее, нездоровой якобы привязанности к ним, идет от мотива прóклятого золота, в которое был оправлен Сильмарил. И в этом никто не был виноват, только магия. Потом идея этого проклятия отпала, осталась одна нездоровая привязанность. Но сам Сильмарил был всегда чист, емнип, даже в той ранней версии.

Отредактировано (2025-10-22 13:38:54)

Анон · 2025-10-22 14:19:20

Анон пишет:

Потом идея этого проклятия отпала, осталась одна нездоровая привязанность. Но сам Сильмарил был всегда чист, емнип, даже в той ранней версии.

Да? Ну ладно, а мне всегда казалось, что дело именно в нем - кто видит, тот все сильнее желает им владеть. Но могу неверно трактовать, тут хвосты прошлых версий м правда торчат.

Анон · 2025-10-22 17:57:50

Анон пишет:

every day that he looked upon the Silmaril the more he desired to keep it for ever; for such was its power

Люди привыкли читать условно пост-дндшную фэнтази и забывают, что раньше не каждое power обозначало "абилку", кмк
Это же классическая ситуация - чем больше смотришь на сокровище, тем больше жаждешь его сохранить и им обладать
Не магическое свойство, а, ну, свойство прекрасной вещи как таковой

Анон · 2025-10-22 21:34:00

Анон пишет:

Да просто вся эта идея развращающих сокровищ, вернее, нездоровой якобы привязанности к ним, идет от мотива прóклятого золота, в которое был оправлен Сильмарил. И в этом никто не был виноват, только магия. Потом идея этого проклятия отпала, осталась одна нездоровая привязанность. Но сам Сильмарил был всегда чист, емнип, даже в той ранней версии.

Вот да, проклятие в кристоферовой версии отпало, а сокровище смерзлось до одного Наугламира, и в итоге все неадекватные хотелки в этой версии "свалили" на Сильмарил. Мотив "а еще они хотели Сильмарил" в текстах тоже был, но скорее до кучи.
А следующие два эпизода (Диор, Эльвинг) очень кратки, и подробны никогда не были, мотивов героев там не особенно есть, и из эпизода первого он, мотив, "сполз" на них в восприятии читателей. ИМХО.

Анон пишет:

Ну ладно, а мне всегда казалось, что дело именно в нем - кто видит, тот все сильнее желает им владеть. Но могу неверно трактовать, тут хвосты прошлых версий м правда торчат.

В рамках гнусной саморекламы - пара древних аналитик меня как раз о том, как оно мутировало. Но читать необязательно;-)

https://archiveofourown.org/works/64374988
https://archiveofourown.org/works/65565838

Анон · 2025-10-22 21:55:11

Анон пишет:

из эпизода первого он, мотив, "сполз" на них в восприятии читателей

Исходно разве это был не один и тот же мотив во всех случаях? Проклятое золото ведёт владельца и гибели. Самоубийственная ссора Тингола с гномами была из-за проклятого сокровища, после Мелиан советует Берену выбросить все сокровища в реку, он одно оставляет для Лутиэн, та вскоре умирает или развоплощается (?), сокровище отходит Диору, тот ссорится с феанорингами, сокровище уходит к Эльвинг - она прыгает в море, и где-то там в промежуточной версии оно попадает к феанорингами, и те убивают друг другa под действием проклятия. Но не самого камня.

Отредактировано (2025-10-22 22:00:35)

Анон · 2025-10-22 22:19:06

Анон пишет:

Исходно разве это был не один и тот же мотив во всех случаях?

Анон, у тебя получается микс из нескольких версий, да вдобавок ещё и очень странная трактовка - как будто Феанорычи не доебались бы к кому угодно, у кого есть камень и нет пояса, блин.
И как будто необходимо быть одержимым жадностью, чтобы сказать им "нет".

(Во многом это и раздражает, да: как будто люди не понимают, что не нужно никакого проклятья жадности, чтобы сказать "нет")

Анон · 2025-10-22 22:25:35

Там была одержимость не столько жадностью, сколько саморазрушением. Суть проклятия, чтоб взявший сокровище поскорее закончился сам, а не оставил всё себе.

Анон · 2025-10-22 22:33:28

Анон пишет:

Вот да, проклятие в кристоферовой версии отпало, а сокровище смерзлось до одного Наугламира, и в итоге все неадекватные хотелки в этой версии "свалили" на Сильмарил. Мотив "а еще они хотели Сильмарил" в текстах тоже был, но скорее до кучи

Имхо, зря редактор вырезал проклятое золото. У нас в результате мотивы Диора и Эльвинг повисают в воздухе - ну и зачем, зачем оно вам??? И идея об одержимости прилипает к Сильмариллу.

Анон · 2025-10-22 22:47:31

Анон пишет:

Анон пишет:
из эпизода первого он, мотив, "сполз" на них в восприятии читателей
Исходно разве это был не один и тот же мотив во всех случаях?.

Я тут про то, как оно "ползело" уже в Сильме. А в Лостах - да, сокровище всю дорогу проклятое, при этом в случае с Диором есть ремарка "не понадобилось даже проклятие Мима" - а истории про Эарендиля и Эльвинг уже не прописаны толком, и оно там действует, скорее портя обстоятельства, а не привлекая героев.
(А потом - внезапно - да, в другой версии, на феанорингов один раз подействовала проклятие - и тут же выло дикое АУ - и больше оно на них не действовало, похоже...)
(В общем, "все сложно".)

Анон · 2025-10-22 22:48:36

Анон пишет:

Имхо, зря редактор вырезал проклятое золото. У нас в результате мотивы Диора и Эльвинг повисают в воздухе - ну и зачем, зачем оно вам??? И идея об одержимости прилипает к Сильмариллу.

Я даже не уверена, что оно работает на Диоре и Эльвинг (бОльшую часть золота-то всяко утопили еще при Берене), но ОДНОЗНАЧНО ЗРЯ. Главное, не понимаю, ПОЧЕМУ?

Анон · 2025-10-22 22:51:49

Анон пишет:

Там была одержимость не столько жадностью, сколько саморазрушением. Суть проклятия, чтоб взявший сокровище поскорее закончился сам, а не оставил всё себе.

ИМХО, там было и то и другое

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-10-22 22:54:30

Анон пишет:

Главное, не понимаю, ПОЧЕМУ?

Может, решили, что тут уже перебор проклятий на единицу текста? Рок нолдор, сверху заклинание Варды, плюс еще Келегорм проклял Тингола...

Анон · 2025-10-22 23:04:04

Анон пишет:

У нас в результате мотивы Диора и Эльвинг повисают в воздухе - ну и зачем, зачем оно вам???

Анон, ты это... отвлекись от ПД-центризма.
Это плод величайшего подвига их родителей/прадедов, величайшее сокровище их страны (Дориата), которое у них требуют те, кто литералли покушался на жизнь этих самых родителей/прадедов и косвенно виноват в смерти родича и благодетеля.

Анон · 2025-10-23 00:28:51

Анон пишет:

Может, решили, что тут уже перебор проклятий на единицу текста? Рок нолдор, сверху заклинание Варды, плюс еще Келегорм проклял Тингола...

А может.
И мимо еще Турин с Хурином со своим бегают!

Анон · 2025-10-23 11:17:34

Анон пишет:

Анон, ты это... отвлекись от ПД-центризма.

Эээ... Я не про ПД. Сильмарилл им только несчастья приносил - из-за него разорили Дориат и убили Тингола, он буквально спалил Лютиэн(

Анон · 2025-10-23 13:19:06

Анон пишет:

он буквально спалил Лютиэн

Это очень сомнительный вывод, на самом деле.

Холиварофорум

Объявление

#826 2025-10-20 21:58:08

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#827 2025-10-21 08:04:47

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#828 2025-10-21 08:46:26

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#829 2025-10-21 09:11:00

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#830 2025-10-21 09:21:52

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#831 2025-10-21 09:28:36

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#832 2025-10-21 22:55:10

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#833 2025-10-22 08:53:48

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#834 2025-10-22 13:11:45

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#835 2025-10-22 13:38:12

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#836 2025-10-22 14:19:20

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#837 2025-10-22 17:57:50

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#838 2025-10-22 21:34:00

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#839 2025-10-22 21:55:11

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#840 2025-10-22 22:19:06

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#841 2025-10-22 22:25:35

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#842 2025-10-22 22:33:28

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#843 2025-10-22 22:47:31

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#844 2025-10-22 22:48:36

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#845 2025-10-22 22:51:49

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#846 2025-10-22 22:54:30

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#847 2025-10-22 23:04:04

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#848 2025-10-23 00:28:51

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#849 2025-10-23 11:17:34

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

#850 2025-10-23 13:19:06

Re: Толкинотред заебал [Холиварка] [ор] [комментарии да]

Подвал форума