Холиварофорум
Вы не вошли.
#201 2023-09-12 07:15:57
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Я что-то нахуй упоролся в анализ персонажей из списка фиков, у меня выходят километровые простыни. Нужно ли в эти простыни заворачивать цитаты из текста для иллюстрации моих слов или будем считать, что все типа читали?
Как тебе удобнее, анон.
#202 2023-09-12 07:34:49
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Итак, разбор рейтинговой части "Пытки памятью"
Спасибо, анон!
#203 2023-09-12 09:06:57
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Это на полном серьёзе проставленные тэги старого архива, которые ставили тамошние модераторы.
Модераторов мы, однако, анализировать не подписывались.
Так что нет, не пародия
Не пародия, верно. Но это изначально ироничный текст, который бесполезно оценивать на идеологическую верность канону. Хотя канонные факты скорее всего совпадут.
#204 2023-09-12 09:16:41
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Хотя канонные факты скорее всего совпадут.
Особенно ваниар, которые богатеют на торговле с Нуменором и лапают синдарских девок 
#205 2023-09-12 09:26:23
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Но это изначально ироничный текст
А над чем ирония? Я, к сожалению, английским не владею, чтобы прочитать оригинал.
#206 2023-09-12 09:30:03
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
А над чем ирония?
Да ни над чем, анон. Оно на совершенно серьёзных щах написано О_о
#207 2023-09-12 09:52:34
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Итак, разбор рейтинговой части "Пытки памятью"
Спасибо за разбор! Любая чернуха должна смаковаться, а не просто пересказываться автором. А любая мнямба должна быть бодрой и задорной. Уж если писать что-то эдакое, то все вертушки надо выкручивать на максимум. Иначе будет уныло, неловко и несмешно. Можно посмотреть разные трэш-фильмы или российское "остросоциальное кино". Вот там задор и мерзость как надо, видно, как создателей прет.
Отредактировано (2023-09-12 09:53:01)
#208 2023-09-12 09:58:32
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Понятно, что фанф новно, а вы зря теряете на него время
#209 2023-09-12 10:01:35
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон пишет:Хотя канонные факты скорее всего совпадут.
Особенно ваниар, которые богатеют на торговле с Нуменором и лапают синдарских девок
С американцев же писали, как те, богатые и сытые, победившие в войне, наживались на союзниках (вывезя из Европы все что ни приколочено, подняли свою экономику до небес). Плюс местные девушки реально отдавались за колготки, шоколадку или пачку сигарет.
Соотнесение Америк с раем/Аваллоном/Валинором/Винландом (как он подается в соответствующем аниме) может рассматриваться и с этой стороны. Прожили всю войну почти в безопасности (не воевали на своей земле), потом пришли в конце войны и оказались практически единственными в выигрыше (у остальных несоизмеримые потери).
Каждый народ в своем творчестве невольно использует свой исторический опыт (так в ЗВ - это была атака на линкор "Ямато" (Звезду смерти) и Вьетнамская война).
Отредактировано (2023-09-12 10:09:50)
#210 2023-09-12 10:14:22
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Ок, давайте я скажу за Anadûnai. Постараюсь в контексте темы культурных различий.
Спасибо за обзор. Мне кажется, этот фик болеет весьма распространенной болезнью, характерной и для нашего фандома. Натягивание своего личного опыта на персонажей. В итоге мы имеет токсичных родителей-эльфов, заебавшегося с младшими сиблингами Маэдроса (и почему-то никогда Фингона), жилье в эльфийских хрущевках, комплексы во все поля, инфантильность и лапчатость. Единственное, что тут можно посоветовать, если фик не терапевтический, не считать себя, свой опыт и свои эмоции мерилом всего. Этим часто грешат начинающие авторы.
#211 2023-09-12 10:16:27
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Понятно, что фанф новно, а вы зря теряете на него время
Учатся не только на удачных примерах, но и на неудачных.
#212 2023-09-12 10:19:23
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Единственное, что тут можно посоветовать, если фик не терапевтический, не считать себя, свой опыт и свои эмоции мерилом всего. Этим часто грешат начинающие авторы
Поэтому по статистике начало карьеры или самый продуктивный период у известных писателей в среднем выпадает на 30-50 лет. (Физики и математики, для сравнения наиболее продуктивны в 20-35 лет).
#213 2023-09-12 10:19:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Аноны, ну, блин, не делайте далеко идущих выводов из нифига ((. Нету там девушек за колготки. Там реально странная ситуация, когда ЭиЭ, выбежав на луг,видят, как лежит одетая пара - синдиэ и ванья. И Элронд именно в этот момент думает про то, что эльфы пьют хмельной напиток на иголках, который пахнет мочой, а Элрос с нифига ляпает, что если ванья даст ему золотой, то они никому не скажут, что видели пару вместе. Ваниа молча даёт деньги. Всё. Это вообще непонятная ситуация, но никаких отдаюшихся за колготки синдиэр не было.
И, простите, напомню, что мы тут собрались обсуждать именно литерурные моменты - как сделано, работает или нет, а не просто погиенить над англо-фандомом это можно и в основном треде.
Мы про межкультурную коммуникацию и способы ее показать говорили, напомню. Здесь не удалось автору.
#214 2023-09-12 10:19:55
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Понятно, что фанф новно, а вы зря теряете на него время
Потому что критиковать прощё и веселее! Но, да, несправедливо конечно, когда два самых худших фика удостоились наибольшего внимания. И лучший комплименты авторам, что могли сделать аноны - предположить, что это всё не всерьёз (про тот трешовый тоже была такая мысль в основном треде), но не прокатило, похоже, авторы не шутили))
#215 2023-09-12 10:30:20
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Прожили всю войну почти в безопасности (не воевали на своей земле), потом пришли в конце войны и оказались практически единственными в выигрыше (у остальных несоизмеримые потери).
Вот оно!
И даже если в каноне всё было немного иначе, ассоциация работает подсознательно. У меня так, например. Простите а оффтоп, просто анон нечаянно мне помог разобраться в истоках моих тараканов#216 2023-09-12 10:56:37
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
В эльфийской культуре вряд ли было понятие о проституции... хотя в наличии проституции у эдайн я тоже не уверен
Второе значение слова шлюха - изменщица, гулящая женщина или просто живущая не "с тем, кем надо"/с врагом своего племени (чем Финрод собственно и занимается в этом фичке). Ту же Аэрин за то, что терпит Бродду - в реальной чел.культуре соответствующего уровня развития именно так бы и называли, и по барабану на законность брака. Пусть скажет спасибо, что соотечественники глаза не выжгли или если была беременна - груди не отрезали, ребенка не вырезали, а внутрь кота не зашили (как развлекались на Балканах, например, в период турецкого нашествия). Короче, повезло ей, что она живет в Арде, и эдайн уже испытали благостное влияние воспитания эльфов. Всего лишь вынуждена была сжечь себя заживо.
Короче, у людей такое бранное слово могло вполне появиться. Да и у эльфов - хоть и с натяжкой - могли побранивать за чрезмерную секс.несдержанность (даже если в браке) или разрыв помолвки ради ухода к другому (едва ли там все поголовно были такие же благородные как Гвиндор).
#217 2023-09-12 11:01:55
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Всего лишь вынуждена была сжечь себя заживо.
Омг... Анон, ты очень альтернативно читал ДХ. Там же явно порыв и даже злые слова Турина были больше горькими, а не осуждением и клеймением.
а и у эльфов - хоть и с натяжкой - могли побранивать за чрезмерную секс.несдержанность (даже если в браке)
Ты понимаешь, что это - исключительно твой фанон, и ни единого слова во всем каноне нет, чтобы его обосновать?
Если хочешь спорить дальше, лучше в основной тред. Здесь это уже совсем оффтоп, давай не будем заваливать им этот тредик?
#218 2023-09-12 11:26:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Там же явно порыв и даже злые слова Турина были больше горькими, а не осуждением и клеймением.
И это Турин - воспитанник эльфийского короля, большую часть жизни проживший с эльфами и в отношении своей тетки - языка не придержал. А что могли за глаза говорить люди, академиев не кончавшие?
#219 2023-09-12 11:27:58
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
А что могли за глаза говорить люди, академиев не кончавшие?
Академиев не кончавшие гавкнули на Турина, что он святую женщину обижает и дурак...
#220 2023-09-12 11:34:15
#221 2023-09-12 11:39:06
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон пишет:В эльфийской культуре вряд ли было понятие о проституции... хотя в наличии проституции у эдайн я тоже не уверен
Второе значение слова шлюха - изменщица, гулящая женщина или просто живущая не "с тем, кем надо"/с врагом своего племени (чем Финрод собственно и занимается в этом фичке). Ту же Аэрин за то, что терпит Бродду - в реальной чел.культуре соответствующего уровня развития именно так бы и называли, и по барабану на законность брака. Пусть скажет спасибо, что соотечественники глаза не выжгли или если была беременна - груди не отрезали, ребенка не вырезали, а внутрь кота не зашили (как развлекались на Балканах, например, в период турецкого нашествия). Короче, повезло ей, что она живет в Арде, и эдайн уже испытали благостное влияние воспитания эльфов. Всего лишь вынуждена была сжечь себя заживо.
Короче, у людей такое бранное слово могло вполне появиться. Да и у эльфов - хоть и с натяжкой - могли побранивать за чрезмерную секс.несдержанность (даже если в браке) или разрыв помолвки ради ухода к другому (едва ли там все поголовно были такие же благородные как Гвиндор).
Только что анон продемонстрировать еще одну проблему. Бездумное СФК, когда любое историческое явление берется не критически и натягивается на глобус без учета генезиса явления внутри вымышленного мира. Этот анон считает, что эдайн, развившие культуру под боком у эльфов, сбежавшие от творимых ими самими ужасов, будут идентичны рандомной культуре нашего мира, которая имела свой уникальный исторический генезис. То есть, эдайн должны реагировать на вастаков точно так же, как балканские народы на турков. Хотя история отношений эдайн и вастаков вообще не похожа на историю балканцев и турков.
#222 2023-09-12 11:49:44
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Только что анон продемонстрировать еще одну проблему
Три.
Бездумное СФК, говнизация и широкомасштабные рассуждения о каноне без знания оного канона.
#223 2023-09-12 12:10:36
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Хотя история отношений эдайн и вастаков вообще не похожа на историю балканцев и турков.
Так ли уж непохожа? Именно предательство вастаков погубило отцов и сыновей большинства семей (а Моргот аналог дьявола), а самих эдайн обрекли на рабство у тех же вастаков. Туор три года провел в рабстве у вастаков и чет ему не понравилось, прославился потом как партизанен, специализирующийся по худ.резьбе горла истерлингов. Подозреваю, он был не единственный, кто испытывал схожие эмоции.
Отредактировано (2023-09-12 12:11:11)
#224 2023-09-12 12:13:08
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
прославился потом как партизанен, специализирующийся по худ.резьбе горла истерлингов
Хех, и опять нет. Он искал дорогу к Вратам Нолдор, а вастаков резал, если попадались...
#225 2023-09-12 12:14:04
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Так ли уж непохожа?
Вообще. Турки имели высокоразвитую культуру и государство. Они не селились на голове балканцев, а сами балканские государства входили в состав империи. И отношения их насчитывали столетия угнетения, а не пару десятков лет.