Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а кто-нибудь хочет разборчик, почему жестяная часть меметичного фика с последнего левела банально плохо написана?

Давай, анон.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А что это за старый сайт?

Архив Хеннет-Аннун. Перенесли на АО3, потому что сайт закрылся в 2015.
https://fanlore.org/wiki/Henneth_Ann%C3 … ry_Archive

Эти теги вообще употребляются в ироничном ключе или всерьез?

50/50, наверное. Это была их внутренняя система реков.

Отредактировано (2023-09-11 22:54:57)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Краткое резюме: автор пишет хорошо, автор любит феанорингов

Имхо - нет) Он их просто не демонизирует. Просто на всякий случай предупреждаю, что кого-то может круто сквикнуть от такой любви.

Но автор очень любит ОП. Очень.

Я запуталась там в ОП уже со второй главы и уже не смогла распутаться. Два имени для ОП вот так сразу - это жесть. Автор увлёкся любимками)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Имхо - нет) Он их просто не демонизирует. Просто на всякий случай предупреждаю, что кого-то может круто сквикнуть от такой любви.

Давай дождемся окончания. Может быть, оно даст верный знак) У меня сложилось впечатление, что  любит, и сильно: гг во флэшбэках с большой теплотой о них думает (но это тоже имхо, так что твое предупреждение анонам не лишнее).

Я запуталась там в ОП уже со второй главы и уже не смогла распутаться. Два имени для ОП вот так сразу - это жесть. Автор увлёкся любимками)

Ты герой, я запутался на первой! Ключевых выделил более-менее, а все остальные идут по принципу: видишь незнакомое имя - значит, это давно погибший друг гг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Авторские или не авторские, это вообще не имеет значения. Просто кто-то посчитал эту поделку "улучшением Толкина" и заботливо сохранил. А то оригинал сука сложнинький и непонятненький, видимо. И вот от этого мне грустно.

Признание в том, что ты не понял иронии в тэгах примитивной поделки, несколько ослабляет мощь литературного анализа.
Но ты шел рыдать над упадком нравов — не смею задерживать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нужно ли в эти простыни заворачивать цитаты из текста для иллюстрации моих слов или будем считать, что все типа читали?

Как тебе удобнее, анончик
*Анон из конца твоего списка надеется, что ты туда доберешься*

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Два имени для ОП вот так сразу - это жесть.

Два с половиной. Там еще квенийский вариант есть!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Anadûnai (Элронд в Нуменоре, эльфы и люди)

Честно говоря, после начала, где Элронд весь невыносимо страдает от тягот пути, где эльфы моряки неспособны запасти нормальную еду, кроме лембасов, где Элронда опекают, как родители американского школьника, не выпуская из машины, пардон, кареты, где в изобильном  Нуменоре нищие кварталы с грабителями и гостиницы со вшами, и где 15-летние лбы настолько не в состоянии уяснить себе географию, что ищут Нарготронд в соседнем лесу, как семилетние, я закрыла этот

Аааааааа прямо концентрат англофандомного пиздеца    Нет, там есть и прекрасные фики, но вот такого дерьма куда больше.
А потом кто-то удивляется,что ру-фандом не любит англофики...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аааааааа прямо концентрат англофандомного пиздеца   Нет, там есть и прекрасные фики, но вот такого дерьма куда больше.

Гм, это в таких выражениях предполагается обсуждать фики "без срачей и оскорблений"? Удачи.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Гм, это в таких выражениях предполагается обсуждать фики "без срачей и оскорблений"? Удачи.

Анон, принеси сюда обсуждение сам. Разбор какого-нибудь фика. И покажи, как надо обсуждать.
Лучше на русском, конечно. Тогда все смогут присоединиться к обсуждению.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я начал читать англофик про Кирдана. И с размаху вляпался в любовника Финрода, теть срачество Фингона, Тургона и кого-то еще на эту тему. Причем такое тру хардкорное теть срачество. И "какого-то непонятного и никому неизвестного Кирдана". Но ладно, фик я читаю ради культурных различий.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Два имени для ОП вот так сразу - это жесть.

Два с половиной. Там еще квенийский вариант есть!

На самом деле это показатель того, как автор упоролся в эльфийскую культуру,и это здорово. Я никак вроде не запутался.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, действительно, давайте оставаться корректными, это поможет сохранить настрой для того, чтобы действительно разбирать и анализировать, а не просто делиться впечатлениями.

Мы тут, конечно, не наукой в общем занимаемся, но давайте постараемся сохранить уровень хотя бы фэндомной аналитики.

Если что, я извиняюсь за выплеск эмоций.
(Анон с разбором фика Анадунэ)

Отредактировано (2023-09-11 23:55:25)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, действительно, давайте оставаться корректными, это поможет сохранить настрой для того, чтобы действительно разбирать и анализировать, а не просто делиться впечатлениями.

+

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если что, я извиняюсь за выплеск эмоций.
(Анон с разбором фика Анадунэ)

Я не знаю, насколько имеет смысл "разбирать" текст, если его оценивать как статью в энциклопедии, стилизацию "под Толкина" или инструкцию к микроволновке. С такой точки зрения, безусловно, в мире очень мало достойных работ.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не знаю, насколько имеет смысл "разбирать" текст, если его оценивать как статью в энциклопедии, стилизацию "под Толкина" или инструкцию к микроволновке. С такой точки зрения, безусловно, в мире очень мало достойных работ.

Ну тогда все тлен и мы расходимся.

А если не расходимся, то продолжаем, как уже делали.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не знаю, насколько имеет смысл "разбирать" текст, если его оценивать как статью в энциклопедии, стилизацию "под Толкина" или инструкцию к микроволновке.

Анон, а чего бы ты хотел? Только лучше не вахтёрствуй, а покажи класс личным примером. Разбор фика Анадунэ был остроумный и весёлый, мне понравился. А главное, автора точно нет среди нас))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Итак, разбор рейтинговой части "Пытки памятью" потому что подводку я просто дропнул, она унылая как моя жизнь
Я в нескольких местах не выдержал и постебался, заранее прошу прощения.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых - скачущий фокал. Откуда-то Финрод знает про выражение своих глаз, хотя повествование идёт от его лица. И тут же без предупреждения и какого-то отделения - переход на Берена.
Дальше у нас по программе труп Аэгнора. Кстати, а у Саурона вообще была возможность захватить его в плен? И уж тем более не отдать Морготу такого ценного пленника?
В чём логика Саурона, который дохуя времени просто держал его в подземельях? Как показывает практика, у одного Верховного Короля есть привычка спасать прикованных за правую руку на балкончиках тёмных крепостей друзей. Можно было бы шантажировать эльфов его жизнью, ловить их на живца, много чего можно было, да хоть ставить бесконечные опыты над аманским эльфом. Из всего этого Саурон выбрал абсолютно бездарно проебать ценного пленника, прирезав его даже не на глазах Финрода, что могло бы того сломать? Мог, кстати, приказать ебаться не с трупом, а со вполне живым Аэгнором, измученным и опционально сломленным пытками. Из этого можно было бы вывести гораздо больший накал - трупу похуй, труп уже ничего не чувствует. Живой эльф испытывал бы богатую гамму чувств - и это бы ломало Финрода гораздо сильнее - он бы знал, что этот ужас причиняет брату он сам, дав клятву. Это будет, пожалуй, помощнее Дориата.
С трупом Аэгнора тоже нелады - то ли он ещё тёплый, кровь не успела остыть, то ли он уже несколько подразложился. Итс мэджик? Запаха кишок было бы вполне достаточно, повреждённые кишки даже у эльфа пахли бы... специфически. Потом, кстати, из трупа течёт кровь. Автору бы подучить анатомию не мешало.
Вообще вся сцена абсолютно картонная.

— Он же мертвый, — растерянно произнес он. — Как можно?
Его пробовала дрожь ужаса от неестественности того, что он делает, и он робко отстранился.
— Я не могу... Не надо так, — умолял он, не зная, как ещё объяснить Тху, что он требует слишком страшных вещей.

Простите, в каноне он там на равных сражался с Сауроном и загрыз волка. Вы уверены, что, дав мощную клятву именем Эру сделать ради успеха всё, что только ни прикажет Саурон, он сходу начнёт вести себя как робкая овечка?
Чувств Финрода не показано абсолютно. В смысле, они обозначены как факт - ужас, непонимание, грусть. Грустновато, младший брат только что был убит. Ты его тысячи лет знал, младенцем на руках держал, черезо льды шёл, о его трагической любви с ним говорил. Ничего этого в сцене не чувствуется, хотя фокал вроде как не всевидящего автора.
В общем-то ко всем относится - что Берен, что Финрод только что дали клятву именем Эру, прекрасно зная, кто такой Саурон и что делают в Ангбанде с эльфами (Финрод наверняка в курсе, как-никак, с Маэдросом в довольно приятельских отношениях, в общих чертах уж наверное знал). Откуда такое уживление, что Саурон ВНЕЗАПНО придумывает максимально мерзкие штуки?
Дальше раздевания Аэгнора, в общем-то, дело не заходит. Зачем было его убивать, опционально мариновать труп до подтухшего состояния - чтобы что? И, кстати, на трупе почему-то доспехи, а под ними - вспоротый живот. У нолдор всё так плохо с кузнецами? Саурон настолько крут, что может перерезать живот, не затронув доспехов?
Я не уловил момента, когда Саурон успел раздеть Финрода - он ему внутрь пальцы суёт прямо сквозь одежду? И не думаю, что многотысячелетний эльф, в каноне переживший пытки, реагировал бы на обычное лапанье так:

Он ощутил, как руки с загнутыми когтями касаются его кожи, обманчиво мягко, и все равно оцарапывая, и свёл ноги, напрягаясь. Хуже того, майа дотрагивался его естества. Он смутился, отодвигаясь и стараясь прикрыться. У эльфов нагота не считалась зазорной, но Финрод и сам не уделял входу в свое тело столько внимания, так что оно пугало.
— Что ты делаешь? Зачем это? — обернулся он к врагу, распахнув глаза.
— Ты на редкость наивен даже для эльфа или просто глуп? — Тху раздражённо махнул когтями, оставляя царапины, — я сказал расслабиться и наклониться.

Ещё раз - что за блаженных пишет автор? Даже если за тысячи лет жизни эльфы не додумались до анального секса (или додумались, но Финрод не догадался это соотнести с происходящим) - задавать робкие вопросы невинной институтке своему палачу - вы точно пишете толкиновских эльфов?

Тху захочет его измазать во всем самом отвратительном, что только может быть

Здесь интересный психологический вопрос. Я довольно много думал о том, как эльфы должны воспринимать изнасилование (допуская, что не находящегося в браке эльфа изнасиловать можно, и он даже не обязательно умрёт), и пришёл к выводу, что оно для них мучительно как пытка и противно как пародия на брак, но они не чувствуют себя опороченными или опозоренными, у них нет виктимблейминга, в том числе само-. Это просто очередная пытка врага, и никто бы не испытал к жертве изнасилования ничего, кроме сострадания. Ну и есть вещи значительно более отвратительные.
Почему Финрод воспринимает изнасилование как что-то худшее, чем приказ выебать труп брата (алсо возвращаясь назад - приказ довольно бессмысленный в контексте эльфа, да ещё и почему-то резко отменённый)?

Да расслабься, ты, никчемная шлюха.

В эльфийской культуре вряд ли было понятие о проституции - почему это должно оскорбить Финрода? Возможно, он знал это от людей (хотя в наличии проституции у эдайн я тоже не уверен) - но почему он должен проецировать на себя людские понятия слатшейминга? Он терпит мерзкий процесс, чтобы иметь возможность победить Моргота. Всё.
Дальше Финрод умоляет Саурона позволить ему лечь, чтобы Саурону было удобнее его насиловать. Финрод. Умоляет. Саурона. Тот Финрод, что сражался с ним на равных и загрыз, сука, волка.
Автор слегка (слегка!) реабилитировался за отсутствие чувств Финрода к Аэгнору, когда Саурон, собственно, укладывает его на труп Аэгнора, чтобы удобнее ебать. Далее:

как его враг грубо берет Финрода, а тот жалобно вскрикивает, умоляя сжалиться — не над собой, так над мертвым братом

И снова Финрод умоляет. Если бы я хлопал стопку каждый раз, когда он в этом фике умоляет, к концу фика я бы бы в говно. Ну и да. Мёртвому хроа Аэгнора в целом похуй - его фэа не здесь.

Финрод в этот момент почувствовал чужеродную влагу внутри себя, а потом ощутил, что мучитель его отпустил и поднялся.
— Я думал, ты лучше следишь за собой, — с нотками брезгливости сказал Тху, — на колени. Открывай рот шире, живо.
Его руки рывком подняли Финрода за волосы — и он почувствовал, что в губы ткнулось дурно пахнущее естество майа. Он отпрянул, закрывая рот, помотал головой. У него в глазах до сих пор стояли слезы. Тху замахнулся, пощёчина обожгла левую часть лица. Сперва Финдарато не мог взять в толк, чего от него хотят, потом приоткрыл рот. Чужое естество было налито кровью, в три раза больше его собственного, так что он едва смог обхватить его ртом.

Ещё раз - почему Финрод должен испытывать унижение от того, что не поставил клизму перед тем, как его изнасиловали? По мнению Саурона он что, регулярно это делает (в том числе в полевых условиях) на случай, если его вдруг насиловать придут?
И снова Финрод, которого уже изнасиловали, "не может взять в толк", хотя ему уже в рот член тычут. Он должен был ну как-то уже понять, что это пародия на брак. Не знаю, может, это мой личный сквик, но эльфы, не додумавшиеся до возможности орального секса за тысячи лет существования своей цивилизации, выглядят какими-то эээ странноватыми.
Саурон, кстати, описывается как в целом эльф, только, конечно же, прекраснее и сиятельнее. Член в три раза больше, чем у Финрода - это он себе на всякий случай специально под изнасилование Финрода приделал член коня? Я понимаю и не осуждаю чужие кинки, но...
Меня немного сносит в иронию, прошу прощения.
В итоге Саурон не доводит дело до конца (опять), а дальше в программе ебля с волком. Саурон говорит Финроду лечь между лап волка и отсосать у него. Далее внезапная небольшая врезка фокала Берена, которая никак не отделяется, а дальше Саурон призывает второго волка, чтобы устроить двойное проникновение. Как Финрод может отсасывать у одного волка, стоящего на четырёх лапах, и одновременно с этим стоять на четвереньках - у меня, если честно, в голове укладывается. Кстати, Финрод опять плачет. Автор регулярно концентрирует на этом внимание.
Дальше следует призыв Моргота, Берен убивает его ударом меча. Валу. Смертный. Ударом меча. А чо, так можно было? Впрочем, это незначительное событие не занимает особого места в тексте. Помер Максим, ну и хуй с ним.
Финроду достаются Сильмариллы, но он буквально как старого друга просит Саурона уничтожить Сильмариллы, чтобы они не привлекали феанорингов. Решение проблемы специфическое, но Саурон решает так и сделать. И, внимание, скармливает разломанную корону Моргота Кархароту. Тот убегает. как известно по канону, Кархарот - не шредер по уничтожению Сильмариллов. Феаноринги всё равно до них доберутся, просто устроят весёлое сафари.
Фик заканчивается на том, что Финроду теперь жить с воспоминаниями. И это да, но, если честно, меня это не впечатлило.

Короче, этот сюжет можно было бы написать действительно крипово. Но пока это выглядит логами среднестатистического жёсткого яойного прона.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, а чего бы ты хотел?

Анон спрашивал о фиках на английском для общего впечатления — я принес ссылки. Без запроса на разбор, но тут аноны в своем праве.

Разбор фика Анадунэ был остроумный и весёлый

Только это был не разбор, а поток возмущения и вангований о личности автора. Подобные высказывания не предполагают ни обоснования, ни диалога. Как и негодование по поводу неправильных тэгов.

А главное, автора точно нет среди нас

Он, пожалуй, посмеялся бы. )
Но, вообще говоря, разбор на то и разбор, чтобы его можно было показать автору или кому угодно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он, пожалуй, посмеялся бы. )

Вот и славно. А тут посмеялись аноны, и это в любом случае полезно. Не обязательно всегда быть серьёзным)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ок, давайте я скажу за Anadûnai. Постараюсь в контексте темы культурных различий.

Здесь эта межкультурная разница прописано, но, на мой взгляд, очень неудачно.
1) Потому что здесь разговор не об этом. Здесь а центре вопрос, кем и как воспринимает себя Элронд. А он явно не воспринимает себя эльфом. Вернее, он воспринимается себя НЕ правильным эльфом. Отсюда непонятно, что относится именно к эльфийской культуре, а что - когнитивные искажения Элронда, тщетно пытающегося доказать себе, что он - самый правильный эльф на свете. В число подобных попыток входит эпиляция паха, боязнь шагнуть с травы на берег моря, потому что "песок испортит его драгоценные шелковые туфли", вечный страх, что его тело выглядит недостаточно красиво для эльфа (он радуется, когда его называют синдой, главное, что он не похож на человека)... К слову, здесь вообще ОЧЕНЬ странный Элронд: он не может есть надоевший противный лембас, не способен ехать верхом более двух часов, 16 дней на корабле для него пытка, он не хочет знакомиться с семьёй Элроса, пока не отдохнёт минимум шесть дней... В общем, здесь такой Элронд, что у меня никак не получается воспринимать его эльфом и, соответство, нет противопоставления эльфы-люди.

3) здесь очень стремные эльфы.
- Кроме Элронда выведен только один именной персонаж - дантист-ваниа, который, по мнению Элронда, при этом выглядит  как ваниа-купец, разбогатевший на торговле Амана и Нуменора...    (это, кстати, тот эльф, который познакомил Элронда с достижением цивилизации в виде эпиляции, заметив, что без волос член Элронда выглядит больше - "так ты себе жену найдешь быстрее" (с)).
- прибывшие из Валинора на Войну Гнева эльфы глушат хмельное, и валяются на лугу с синдаринскими девушками (при этом Элронд думает, что непонятно, они прибыли воевать с Морготом или не дать местным эльфам поубивать друг друга). Мда... Это автор пытался объяснить, почему Война Гнева шла 40 лет?)
- эльфы боятся смерти до оцепенения. Цитата:

Гил-галад впадал в одно из своих настроений, оплакивая судьбы своих предков, и говорил мне: «Элронд, если я умру завтра, я не хочу, чтобы ты был королем. Это слишком большая ноша. Передайте корону тому, кого ненавидите, и живите спокойно». И тогда мы с Эрестором падали друг на друга, торопясь первыми заверить его, что его никогда не убьют, что все будет хорошо и мы все будем жить счастливо до конца дней. Это то, что делают эльфы, когда им говорят о смерти.

И я не понял... МиМ пороли Элроса??? Эльфы пороли ребенка? Так, что у него "жопа поменяла форму"???

3)теперь о людях. Опустим нищих, обездоленных, голодных, способных убить за еду... и это в Нуменоре, которому буквально полторы сотни лет исполнилось. Оставляю это на совести автора. В социалку он не умеет совсем, но да ладно.
В остальном люди - просто люди. Подражают эльфам, носят картонные уши на эльфийский манер.

В целом по теме межкультурной коммуникации - очень мало, очень смутно, забито личными проблемами Элронда. Это не толкиновские эльфы. И это не толкиновские нуменорцы. В результате показать те самые межкультурные различия в толкиновском каноне не удалось. Различия эльфы-люди в авторской вселенной этого автора - удалось.

Отредактировано (2023-09-12 01:17:41)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

К слову, здесь вообще ОЧЕНЬ странный Элронд: он не может есть надоевший противный лембас, не способен ехать верхом более двух часов, 16 дней на корабле для него пытка, он не хочет знакомиться с семьёй Элроса, пока не отдохнёт минимум шесть дней...

Я бы сказал, весь фик это сплошные проблемы самоощущения и самовосприятия Элронда, при этом все вокруг причиняет ему неудобства: путешествие его мучает, эльфы моряки почему-то обладают над ним большой властью и мучают его, не давая ему желанную еду, ограничивая его перемещения, его вынуждают к тяжкому труду знакомства с семьёй брата, а он увиливает, он подчиняется чужому бесцеремонному мнению, типа мнения этого ваниа.
Это все очень сильно мироощущение подростка или даже ребенка, которого взрослые опекают, направляют и организуют, а он откладывает и увиливает. И нежеланные мешающие родственники это тоже отсюда (вечно родители к какой-то родне таскают).
В реальности автору было возможно уже больше 18, но самоощущение подростка или ребенка, вокруг которого большой неудобный мир, которого вечно опекают и направляют, и все словно нарочно устроено, чтобы ему досаждать и раздражать, а он тут непонятно кто, - даже не просвечивает изнутри, а сияет прожектором.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аристократ, неспособный ехать верхом больше двух часов... эльф, неспособный долго  ехать верхом... "Не верю"(с)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, это же откровенная пародия    Но не слишком смешная для такого детального анализа. Всё же самый первый рецензент прекрасно сумел передать суть.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Признание в том, что ты не понял иронии в тэгах примитивной поделки, несколько ослабляет мощь литературного анализа.

Это не ирония, анон, извини. Это на полном серьёзе проставленные тэги старого архива, которые ставили тамошние модераторы. Архив был по типу нашего хогнета, где если помните снитчи присваивали, отставленный в сторону пальчик и приосанивания прилагались.
Я его ещё застал живым, там было... странно.
Такой концентрат англофандома в его всех проявлениях.
Так что нет, не пародия, и тэги без иронии.

Отредактировано (2023-09-12 07:12:32)