Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1401 2023-11-03 19:53:37
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Есть бесящий лично меня англофэндомный штамп про милашку Финрода, который любит трахаться со всеми подряд.
#1402 2023-11-03 19:58:40
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Есть бесящий лично меня англофэндомный штамп про милашку Финрода, который любит трахаться со всеми подряд.
Это кинк 
#1403 2023-11-03 20:00:48
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Это кинк
У меня вообще ощущение, что аноны в треде в последние пару дней забыли слово "сквик" и зачем-то перечисляют свои личные сквики под названием штампов.
#1404 2023-11-03 20:16:02
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
У меня вообще ощущение, что аноны в треде в последние пару дней забыли слово "сквик" и зачем-то перечисляют свои личные сквики под названием штампов.
Пример с Финродом по-моему типичный штамп, который для многих сквик. Или выходящий из Мандоса феаноринг, который первым делом идёт просить прощения - штамп. Заранее известно, что он это сделает, интрига лишь в том, составит ли предварительно список. Или перечисленные н предыдущей странице семейные ценности Первого Дома - сквичные до жути, и они в каждом втором фике. Да в общем, как всё это ни назови, хотелось бы, чтобы этого было поменьше, и всё. Вернее, чтобы фиков без всего этого было бы побольше)
#1405 2023-11-03 20:24:10
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
А кинки шаблонности не помеха. Был чей-то кинк, его подхватили, и вот он уже фэндомный штамп.
#1406 2023-11-03 20:36:18
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
А кинки шаблонности не помеха. Был чей-то кинк, его подхватили, и вот он уже фэндомный штамп.
Если вокруг кинка построен текст, то это кинк. А если Финрод-блядь, Феанор-абьюзер в тексте представлены просто как образы - это уже штамп, штампованный образ (типа вечно пьяных русских в американских фильмах, или китайцев-муравьев), если хотите, но конечно надо смотреть.
#1407 2023-11-03 20:38:58
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Заранее известно, что он это сделает, интрига лишь в том, составит ли предварительно список.
Вот это и есть признак штампа на мой взгляд. Ты заранее знаешь, что эта ситуация будет развиваться именно так, а не иначе, и персонаж будет вести себя определенным образом. Иногда можно по саммари и набору персонажей предсказать примерно все. Не думаю, что вот это все все еще кинк или сквик.
#1408 2023-11-04 03:04:03
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Анон пишет:А можешь поделиться списком? Хочу сравнить со своим.
Могу по темам назвать
▼Скрытый текст⬍
Эх, я б почитала...
А правда, вот если тут принесли фанфик без штампов, то принестите, что ли, ссыоки на фанфики, собравшие их по максимуму. Я довольно давно выпала из фендомного литературного процесса, смотрю на него как-то сбоку, подозреваю, что пропустила много что.
#1409 2023-11-04 03:11:39
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Если вокруг кинка построен текст, то это кинк. А если Финрод-блядь, Феанор-абьюзер в тексте представлены просто как образы - это уже штамп, штампованный образ (типа вечно пьяных русских в американских фильмах, или китайцев-муравьев), если хотите, но конечно надо смотреть.
О, вот это интересное деление. Опять же, судить могу про очень давние англофанфы, так вот в них, помнится, был момент, меня бесящий довольно-таки. Не знаю, штамп это или сквик! Возможно, оба;-)
Руссингон как канон. В том смысле, что вот идет фанфик, в нем вообще никакой любовной линии не происходит, например, подробно описывается гибель Фингона. Но если где-то фразой-двумя упомянут Маэдрос - будет по умолчанию lover.
#1410 2023-11-04 09:49:41
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
А правда, вот если тут принесли фанфик без штампов, то принестите, что ли, ссылки на фанфики, собравшие их по максимуму. Я довольно давно выпала из фендомного литературного процесса, смотрю на него как-то сбоку, подозреваю, что пропустила много что.
Ну, например, вот:
https://ficbook.net/readfic/10417428
Тут у нас кругом виноватые Феаноринги, всем задолжавшие, как земля колхозу, Амрод и Амрас как вечные близнецы Уизли и ангелы во плоти Диор с Нимлот.
#1411 2023-11-04 10:13:08
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Открыл. Восхитился с первых абзацев. Почитал шапку.
Посвящение:
Кимури, с которой мы все это придумали и нагнали. Друг, спасибо!
Мне казалось, что у Кимури более взвешенная позиция по феанорингам. Без облизывания и очернения. Теперь как то эээ... Кимури же одна у нас? Вдруг однофамилец 
Подумал. Может у нас тут ненадежный рассказчик? Ну вот видели дориатские эльфы феанорингов так, как наш хейтер с холиварки.
Заметил одну особенность в фиках. Обычно феанорингов клеймят и шеймят дориатцы. А вот митрим и другие вольноживущие синдар в фиках обычно не присутствуют, голоса им не дают.
Отредактировано (2023-11-04 10:18:38)
#1412 2023-11-04 10:18:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Мне казалось, что у Кимури более взвешенная позиция по феанорингам. Без облизывания и очернения. Теперь как то эээ... Кимури же одна у нас? Вдруг однофамилец
Кимури в фандоме определённо одна, и так-то у неё был, например, очень удачный Карантир в работе "За перевал". А в фике по ссылке и вправду произошло некоторое ээээ, иначе и не сказать.
#1413 2023-11-04 10:25:41
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Может у нас тут ненадежный рассказчик? Ну вот видели дориатские эльфы феанорингов так, как наш хейтер с холиварки.
Да нет, автор вполне чётко проговаривает в примечаниях свою позицию, так что на ненадёжного рассказчика не спишешь:
Товарищи, автор предупреждает, что он злой и ядовитый. Кроме того, концепция бедненьких няшей феанорингов, которых обижали вот решительно все и все же им были должны многократно и разнообразно, вызывает у меня двуручный фейспалм.
Или бедненькие няши, или замазать всех чёрной краской по самые уши, третьего ж не дано. И интересно отметить, что в процессе замазывания изрядно покорёжило и попячило образ Мелиан, она там почти что Саурон на минималках. Но автор как будто не видит, что у него получилось в тексте.
#1414 2023-11-04 12:38:53
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Мне казалось, что у Кимури более взвешенная позиция по феанорингам. Без облизывания и очернения. Теперь как то эээ... Кимури же одна у нас? Вдруг однофамилец
Такая Кимури нам не Кимури! это она, как есть она, там даже "лучница Нимлот" из её "Звезды на излом" в предисловии (дальше предисловия данного анона не хватило). Эта Нимлот убила Куруфина и Карантира, за что её убил Келегорм или что-то в этом роде. Нимлот убили феаноринги в Менегроте - теперь это в неком роде аушка и звучит как анекдот.
Отредактировано (2023-11-04 12:40:31)
#1415 2023-11-04 12:41:36
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Аноны, там явно сказано, что это исходно гонево. Кто в гоневе соблюдает "взвешенные позиции"?
#1416 2023-11-04 12:45:13
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Эта Нимлот убила Куруфина и Карантира, за что её убил Келегорм или что-то в этом роде
Там Нимлот с Куруфином убили друг друга, анон.
#1417 2023-11-04 12:49:36
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Мне вообще странно, зачем обсуждать в этом треде именно "позиции". Ясно, что у каждого автора они свои, и вносят сюда по большей части фики достаточно прокачанных авторов, про которых не заподозришь, что они написали совсем не то, что собирались. И что толку обсуждать, что автор А винит феанорингов в том-то и сём-то, а автор Б оправдывает в сём-то и том-то? Это всё про трактовку канона и идеологию, а не про то, как написано. Все эти "позиции" уже много раз обсуждены в основном треде, и даже там про них уже прекратили сраться, потому что сколько можно.
#1418 2023-11-04 12:55:09
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Там Нимлот с Куруфином убили друг друга, анон.
Прикопался, молодец. Я прямо намекнул, что как кто кого убил помню неточно, но точно помню, что она сражалась в Менегроте с феанорингами.
#1419 2023-11-04 13:08:40
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Это всё про трактовку канона и идеологию, а не про то, как написано
Анон, я уже отчаялся здесь это объяснить. Я несколько раз пытался выруливать именно на литературное обсуждение, а не, так сказать, идеологическое, но, похоже, анонам это не интересно.
#1420 2023-11-04 13:31:26
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Ну так начали же с штампов. По самую маковку виноватые в том и в этом Феаноринги и близнецы Уизли на месте Амбаруссар - это тоже штамп, который не в одном фике можно повстречать, а вышепринесённый фик собрал бинго.
#1421 2023-11-04 13:37:19
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
это тоже штамп, который не в одном фике можно повстречать, а вышепринесённый фик собрал бинго
Да, но после этого стали обсуждать авторские трактовки, и даже не авторские.
#1422 2023-11-04 13:57:13
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
вышепринесённый фик собрал бинго
Справедливости ради, тот фик прямо заявлен как гон и написан несерьёзно и с юмором, но, как мне показалось, авторы смеются вокруг этих штампов, а не над ними, не ставя их под сомнение, не сходя с привычных позиций. Однако, я целиком не читал, просто глянул по диагонали и отзывы, так что, могу ошибаться.
А правда, вот если тут принесли фанфик без штампов, то принестите, что ли, ссыоки на фанфики, собравшие их по максимуму.
А вот это проблема на самом деле. Все перечисленные штампы точно взяты из конкретных фиков (я б жизни не сочинил такой бред сам), но вспомнить названия фиков, где они были бы все вместе или хотя бы большая часть? Память милосердно их удалила 
Помню тот, что попался последним, но я уже поорал на его счёт, аноны в главном треде сочти, что мои претензии не по делу, на этом всё кончилось. В любом случае, это самый полный сборник всяческих штампов, что я могу вспомнить на данный момент, многие из которых тут даже не были названы - Беззвёздная дорога https://ficbook.net/readfic/3658630
Отредактировано (2023-11-04 14:08:14)
#1423 2023-11-04 14:41:19
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Ну, например, вот:
https://ficbook.net/readfic/10417428
Тут у нас кругом виноватые Феаноринги, всем задолжавшие, как земля колхозу, Амрод и Амрас как вечные близнецы Уизли и ангелы во плоти Диор с Нимлот.
Я, считай, пошутила, а оно правда работает! Этот текст знаю и люблю! Так что если встретите еще что-то, полное этих ваших штампов, заносите! Вы теперь знаете, для кого они;-)
#1424 2023-11-04 14:52:49
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Я, считай, пошутила, а оно правда работает! Этот текст знаю и люблю!
Да, это шутка, но у этих же авторов те же самые штампы использованы в других текстах уже на полном серьёзе. Может, не так топорно, как в той же Беззвездной дороге (и вообще англофандом куда лучший пример заштампованного писева, там проще его найти), но штампами это быть не перестаёт. Или тонко вписанный штамп - это уже идеология? А можно мне отсыпать другой идеологии в таком случае?
#1425 2023-11-04 14:52:55
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора
Обычно феанорингов клеймят и шеймят дориатцы. А вот митрим и другие вольноживущие синдар в фиках обычно не присутствуют, голоса им не дают.
В этом есть некая логика - с дориатцами у них все-таки боестокновение было (в Менегроте, не в Менегроте, но было же!).
Плюс, Дориат все-таки в центре эн крупных сюжетов, и его представители посему возникают в текстах не раз, а митримские синдар, пожалуй, из крупных-заметных только в истории Туора замешаны не самый популярный сюжет фэндома... Тем более просто Синдар. Любителей абстрактных Синдар в фэндоме то ли мало. то ли нет, вот тут, боюсь, тоже не кружок любителей (именно) Синдар собрался...
Я вот с ходу единственного известного нам по имени митримского синда (Аннаэля) внятно читала только в одном многоглавом китайском фанфике про Гавани (гугль-переводом;) который регулярно менял Аннаэлю пол;-), могу сказать, что там он вполне внятно общался с пребывающим в Гаванях Келебримбором. Но потом с Гаванями случились Гавани, пришли феаноринги и убили примерно всех;-((
В общем, все это представляет уже некий вызов, для меня - отдельно от феанорингов даже: кто что читал про не-дориатских Синдар любопытное - заносите, а кто пишет - вдруг напишется?
Отредактировано (2023-11-04 15:02:11)