Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ты зачем спрашивал?

Я просто читатель, и мне любопытно, зачем усугублять пиздец в каноне, где и так все страшно умерли. Более естественно искать и беречь любой свет в такой тьме.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Более естественно искать и беречь любой свет в такой тьме.

Пафосно выражаясь чтобы увидеть свет, иногда нужно, чтобы стало совсем темно.

Ну и из чисто прагматических целей: ты, как читатель, уже прочёл Сильм и знаешь, что и как будет с героями. Чем я могу подцепить тебя? Одним только флаффом? Оно так не работает. Читатель должен переживать за героя, значит, я, как автор должен усугубить пиздец или как минимум выписать канонный пиздец так, чтобы он снова тебя задел.

Кстати, наверное, поэтому так и не любят писать про Турина - хуже, чем в каноне, там сложно придумать.

Отредактировано (2023-10-15 02:23:02)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Чем я могу подцепить тебя?

Меня? Надеждой и справедливостью.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нападение на Менегрот - достаточно массовый фанон во всем фэндоме.

Ну, я б не назвала нападение на Менегрот фаноном в строгом смысле (т.е. в текстах нету нигде, а у меня в фанфике/в голове есть). Все-таки люди это не сами  сочиняют, а берут это из книжки, пусть это и книжка  некоторым вкладом Кристофера и Гая Кея.
Мы ж  не называем Наугламир, сделанный для Финрода, фаноном (пока?).

А про составлять таблицы... В каком-то смысле вспомогательные материалы точно помогут. (Вот я как-то писала альтернативку, а потом поняла, что у меня что-то четыре Сильмарила незаметно получилось... В смысле, случайно, а не концептом.)
Я, со своим любимым сюжетом (Гавани!) вообще была бы рада, если бы все авторы ходили не только в Сильм -и не приносили оттуда странности  тамошнего текста.
Но. Не все разбираются в немалом массиве толкиновских текстов, для кого-то это огромная бесформенная масса под общим названием "черновики", где может быть ВСЕ ЧТО УГОДНО. не всем они толком доступны и на читаемом ими языке. Не всем интересно туда лезть - а не прочесть все-таки единый и законченный Сильм - и сочинять на его основе.
...и в общем, не всегда качество текста определяется количеством прочитанного по Толкину. Вон, недавно упомянутый Норемельдо их читал ОЧЕНЬ много, а собирает из них ОЧЕНЬ странное. (И прежде всего потому, что, имхо, решает вообще не художественную задачу, а две, которые напропалую смешивает - публицистику с текстологией.)

Отредактировано (2023-10-15 03:05:39)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Чем я могу подцепить тебя?

Меня? Надеждой и справедливостью.

Но "сделать плохое ещё хуже" не противоречит надежде и справедливости. Это лишь инструмент.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

имхо, решает вообще не художественную задачу, а две, которые напропалую смешивает - публицистику с текстологией

Хорошо сказал, анон. Поэтому и впечатление от его текста как от плохо сочиненой агитки.
Впрочем, мне кажется, он как раз и провозглашает, что решает художественную задачу, другое дело, что не выходит у него это.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но "сделать плохое ещё хуже" не противоречит надежде и справедливости.

Ну как сказать. Не всем нравится, когда автор в них видят тех самых холодных и равнодушных читателей, чтобы расшевелить и растрогать которых можно и героя убить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если про отцовство ГГ не утихают горячие споры, хотя Фингон - один из вариантов самого Толкина, пусть и временный, почему-то нападение на Менегрот практически не оспаривается как канон, хотя у Толкина его, как выяснилось, не было вообще.

Его вот хоть вспомнили...
А вот:
- Наугламир для Финрода
- Хурин-супергерой, в одиночку хоронящий Морвен, приносящий сокровища и убивающий Мима
- Мелиан, вообще не пытавшая сходить к Берену и Лютиен (или хотя бы Диора подождать)
- белые знамена Ваньяр (которые Кристофер "одолжил" у Эонве)...
....например, вообще не то что предмет споров, а мало кому известны как "неканон".
Это, кстати, тоже к тому, не то что у любой компании - у любого фендома и его крупной части свой круг интересов - и иногда то. на что он обращает внимание - дело случайности и того, что так именно почему-то сложилось в его истории.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потому что разные версии происхождения ГГ порождают огромное поле самых разных вариантов, интересных и важных для изрядной доли историй о первой и второй эпохах. Это важная точка для любого сюжета, связанного с ГГ и его потенциальной родней (в которой, как мы помним, все семейство Финвэ). А где происходило сражение, на границах Дориата или в Менегроте, имеет мало значения. Да, через это можно немного подкрутить градус драмы, но не более того.

не совсем. Это совсем разный бой, разные возможности героям самим погибнуть и убить кого-то, захватить тех же детей Диора и т.д. ....
Мне кажется, это именно потому что взгляд фендома на это не упал. И Кристофер про ГГ очень внятную заметку написал, ее все вместе с Шибболетом читали, а о том, как они собирали сюжет 22й главы - очень невнятную (кажется, намеренно) и она в Повести лет, куда только отдельные маньяки ходят;-)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И требовать от авторов не дописывать ничего с канон - это абсурд.

Я не тот анон, но раз уж зашла речь. Меня не возмущает, а чаще озадачивает, зачем дописывать чем-то плохим, делать плохое ещё хуже, если можно дописать хорошим? Особенно если канон позволяет. Нет, я не против авторской свободы, мне просто интересно основание для такого выбора.

Писавши "плохие" альтернативки, предлагаю варианты. Наверняка не все.
Пробросить вариант - а если не так, то как могло еще быть? Мне на нравится вариант событий А, а может, если покрутить не-А, будет еще хуже, я вздохну с облегчением "слава Эру, что так" - и пойду делиться этим чувством с читателем.
Героя ругают в дискуссиях за образ его действий - хорошо, думаешь, а если бы он действовал прямо наоборот, было бы лучше? Простраиваешь вариант, где не лучше и даже хуже. Такая реплика в полемике.
Написать "плохой" вариант и все равно найти из него выход вверх - такое развлечение для любителей откапывать эстель где угодно.

Отредактировано (2023-10-15 03:08:17)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а мало кому известны как "неканон".

и очень зря, но может когда-нибудь... За Финрода обидно, привязанность к цацке, пусть и самой красивой, умаляет образ. И нет, сильмарили не цацки, если кто-то вдруг... А поведение Мелиан наводит на мысли, интересно. Мне кажется, канону этот всякий "неканон" не повредит))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кстати, наверное, поэтому так и не любят писать про Турина - хуже, чем в каноне, там сложно придумать.

Анон уже некоторое время ходит вокруг мысли, что написать про Турина иначе и интересно - это челлендж.... Может, когда и дойдет. Но я автор некрупной формы, анти-Нарн точно не потяну.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Героя ругают в дискуссиях за образ его действий - хорошо, думаешь, а если бы он действовал прямо наоборот, было бы лучше? Простраиваешь вариант, где не лучше и даже хуже. Такая реплика в полемике.

Любопытно! Звучит как... оправдывающий следственный эксперимент 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, есть странный вопрос, но он про те самые стихи по Арде;-)  Бывали ли  у вас случаи, когда вы нашли стихотворение и прочитали его про одних героев, и все подошло к их истории - а оно оказалось про других? Или ваше стихотворение прочли не про тех, про кого писалось? Анон влетал в такие  истории и иногда думает, а в чем может причина? Мало подробностей? Или то, что стихи зачастую все-таки не изложение истории, а про мысли и чувства? Разные истории относятся к каким-нибудь схожим.... сюжетам7 паттернам? (Про верность и предательство, про обретение любви, про потерю и т.п.)

P.S. Могу принести конкретный пример.

Это как с артами без подписи, да? Если у эльфа-брюнета нет золотых ленточек в косах, он может оказаться примерно половиной персонажей, а если эльф - блондин, то второй половиной.
Принеси пример, анон!

Вот да, да, абстрактные эльфийские портреты, которые могут быть кто попало - и как  радует, когда без подписи и с минимумом артефактов вокруг все равно понятно, кого имел в виду автор и эльфы у него разные! (Анон тут прежде всего думает про Иваннет;-))

Итак, веселая история  по неправильную адресацию.

▼Скрытый текст⬍

Стихотворение Анариона. Именно стихотворение, кстати, не песня.

▼Скрытый текст⬍

Хитлум

В складках одежды спит покой.
День - это светлая ночь.
Я так давно не слышал такой тишины.
И прошу, не пророчь
Мне испытаний и новых бед -
С поднятой головой
Я не пройду их, и будет сед
Призрак весенний мой.
Можно бездумно терпеть эту боль,
Но не смириться с ней.
Можно пытаться не видеть снов,
Может быть, станешь сильней.
В Мандосе имя твое зовут.
Тело - здесь. Почему?
Год мою память тревожит Он,
Год я иду к Нему.
И тянется, тянется круговерть,
И кто виноват в том,
Что тело так молодо, так сильно
И смерть не ворвется в дом.
А дождь стекает по волосам.
…Небо, вершины скал…
"Единый мой, суди меня сам,
Я так от всего устал".
И глядя в небо, я ждал грозы,
Света и слепоты,
А дождь шуршал, струясь по камням,
И мокли земля и кусты,
И видно с обрыва до мглы дождя
Долины, леса, холмы…
Как будто дождь шел с того самого дня,
Когда появились мы.
А день утекал, превращаясь в ночь.
Я видел в который раз -
Горел светильник в нашем окне,
Горел на ветру и не гас…

декабрь 1995 г.

http://www.elfwine.narod.ru/archive/ana … tm#HITHLUM

Анон когда-то прочел его - и оно идеально легло мне на историю Фингона и Маэдроса, времен исцеления такового.
(Да и вообще текст понравился и  сам собой запомнился наизусть. фраза про "дождь шел с того самого дня, как здесь появились мы" ушла в цитаты про погоду;-))
А через несколько лет мне рассказали, что это история про каких-то "неименных" феанорингов, из народа кого-то из тех, кто погиб в Дориате (по-моему, не Карантира, а вот кого из остальных - не помню), которые после смерти лорда какими-то извилистыми путями пришли в Хитлум, от лица одного из них.
Это было очень любопытно, но для меня оно так и осталось про ФиМ.
И тут, заметим, много деталей, но они скорее  про "что сейчас вокруг меня, что я переживаю, думаю и ору", чем про "что у нас случилось".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну как сказать. Не всем нравится, когда автор в них видят тех самых холодных и равнодушных читателей, чтобы расшевелить и растрогать которых можно и героя убить.

Анон, вот сейчас ты сам придумал и сам обиделся. Я ни слова не сказал про холодных и равнодушных читателей. Но признай - читатели читают ради эмоционального всплеска. Разве это не так?
Можно писать флафф - и тогда это воздушные облачка позитивных эмоций. Можно писать ангст - и тогда это совсем другой способ этих самый эмоций от читателя добиться.
И нет, если я убиваю своих героев, я убиваю их не только для того, чтобы читатель всплакнул.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Немного текстологии в этом треде тоже (поздравляю, вы (вызвали демона) позвали анона-текстолога поговорить про дориатскую главу, это надолго.
Но, чтобы не уходить совсем от темы литкружка, посмотрим на это как несколько разных фанфиков по теме.

▼Скрытый текст⬍

Сильм от Кристофера.

But Dior returned no answer to the sons of Fëanor; and Celegorm stirred up his brothers to prepare an assault upon Doriath. They came at unawares in the middle of winter, and fought with Dior in the Thousand Caves; and so befell the second slaying of Elf by Elf. There fell Celegorm by Dior's hand, and there fell Curufin, and dark Caranthir; but Dior was slain also, and Nimloth his wife, and the cruel servants of Celegorm seized his young sons and left them to starve in the forest. Of this Maedhros indeed repented, and sought for them long in the woods of Doriath; but his search was unavailing, and of the fate of Eluréd and Elurín no tale tells.
Thus Doriath was destroyed, and never rose again.

Квента 4 тома (последний связный текст типа Сильма, дописанный до конца)

But  Dior  wore  the Silmaril  upon his  breast and  the fame of that jewel went  far and  wide; and  the deathless  oath was waked  once  more  from  sleep.  The  sons  of Feanor,  when he would  not  yield  the  jewel  unto them,  came upon  him with all their host; and so befell the second slaying of Elf by Elf, and  the  most  grievous.  There  fell  Celegorm   and  Curufin  and  dark  Cranthir,  but  Dior  was  slain, [добавлено: and his young sons Eldun and Elrun]  and  Doriath was  destroyed and never rose again.

                       
   

Повесть Лет, последняя версия (самый поздний хоть вообще сколько-то связный текст на эту тему)

505. (...) Dior  returns no answer.                                                       
506. Celegorn  inflames the  brethren, and  they prepare  an assault on Doriath. They come up at unawares in winter.               
                                                                     
506-507. At Yule Dior fought the sons of Feanor on the east marches of  Doriath, and  was slain.  There fell  also Celegorn (by Dior's hand) and Curufin and  Cranthir. The  cruel servants of  Celegorn  seize  Dior's  sons (Elrun  and Eldun)  and leave them  to starve  in the  forest. (Nothing  certain is  known of their fate, but some say that the birds succoured them, and led them to Ossir.)  [In margin:  Maidros repenting  seeks unavailingly for the children of Dior.]

Что делает Кристофер? Он  берет Квенту как повествовательную основу - и добавляет в нее детали из более позднего текста: в Квенте еще нет времени нападения, подробностей предыдущей дипломатии и роли в ней разных братьев, нет смерти Келегорма от руки Диора; в Квенте вообще только появилось, и то добавление, про сыновей Диора - а в Повести  Лет добавляются слухи о их дальнейшей судьбе.
Но финальную фразу он опять берет и Квенты, она суммирует.

Что он добавляет:
- место действия - Менегрот
- смерть Нимлот
- сильнее всего он меняет фразу о поисках сыновей Диора, доводя заметку на полях до довольно распространенного предложения.

Что он не берет?
- Из Квенты - фразу о "наиболее прискорбном" братоубийстве - видимо, потому что в той же Квенте есть еще и "самое жестокое" (cruellest), которое в Гаванях - конкуренция, однако! (хотя вполне можно счесть, что это разные оценки, но Крис решил не запутывать читателей)
- из Повести - слухи о сыновьях [НУ И ЗРЯ](и выжившую "госпожу Линдис") (возможно, не зная, что с ней делать дальше).

То есть сильнее всего картину меняют две очень маленькие добавки, буквально по несколько слов - Менегрот и Нимлот, сколько текстов в основном об этом?
А может, Крис - тоже неплохой писатель, какие детали-то живучие! Как "последний взгляд Тингола, направленный на Сильмарил" - это даже Шиппи отметил как образец толкиновской прозы. Образец. Толкиновской. Просто КРРТ, а е ДжРРТ Хотя, возможно, это вообще Гай Кей...

Отредактировано (2023-10-15 03:57:12)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вообще то в Сильме, емнип, Келегорм бился с Диором в Менегроте, если вообще не в тронном зале. У кого Сильм под рукой, посмотрите, плиз.

Совершенно верно, Сильм.
"They came at unawares in the middle of winter, and fought with Dior in the Thousand Caves;"
Вот про тронный зал в Сильме ничего нет но я не удивлюсь, если наш анон-текстолог найдет.

Анон-текстолог про феанорингов и Дориат их точно не найдет, за отсутствием...
Но просто про Дориат - вот да!
Как вам такое?

Но изгнанники были неистовыми и не знавшими страха, и обнажили они мечи и ударили по эльфам, и так началась великая схватка перед королевским троном. Отважными были эти изгнанники и были они великими бойцами на мечах и топорах, так как воевали они с орками. Так что многие были убиты, пока король, видя что миру и прощению боле не бывать, не вызвал своих воинов, и изгнанники не были загнаны чарами короля в подземелья и убиты в жестокой схватке. Но королевский зал был весь в запекшейся крови, и золото, которое лежало перед его троном, разбросанное множеством ног, было пропитано кровью. Так проклятье Мима начало свой путь, и зло, посеянное нолдоли в Валиноре, принесло еще один печальный плод.

Это битва с отрядом Хурина. Источник вдохновения?

Еще события перед троном.

▼Скрытый текст⬍

Встал тогда Тинвелинт со своего трона и вызвал вооруженных воинов, которые окружили науглат и номов. Тогда сказал он:
- За вашу дерзость каждый получит три удара жалящей ветки вяза, а Уфедин – семь, а после мы поговорим о награде.
Когда приказ был выполнен, а в сердцах науглат и номов горел огонь мести...

- Тингол отсылает гномов.

А потом они, убив его на охоте, разоряют и дворец тоже:

И тогда орки и гномы опустошили все комнаты в поисках богатой добычи, и, надо же, кто-то, громко смеясь, сел на королевский трон, и увидела Гвенделин, что был то Уфедин, который, усмехаясь, приказал ей занять свое древнее место подле короля. Тогда взглянула на него Гвенделин, так что блеск его потускнел, и сказала так:

- Почему, О узурпатор, осквернил ты трон моего короля? Не думала я увидеть сидящим на нем кого-либо из эльфов, вора, запятнанного убийством, сражающегося на одной стороне с непримиримыми врагами его народа. Или ты думаешь, что это славное дело – атаковать плохо вооруженный дом, когда нет его хозяина?

(Опять какой-то морально сомнительный персонаж, заметьте! (Плохо, когда клавиатура западает, чуть не написала "орально сомнительный"....)

В общем, перед троном в этом Дориате все время какая-то гадость происходит....

Отредактировано (2023-10-15 04:08:48)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Коллеги, порекомендуйте, если можно, хороших фанфиков про феанорингов. Желательно - про их войну с Морготом.

Давно хотел внести рек на свежий онгоинг, всё руки не доходили, но под твой запрос, анон, наконец внесу.
[...]
Напомнило "Взгляд с обочины", но с нормотипичным Тьелпэ и с теплыми братскими отношениями. Но потом начались пересечения с Лейтиан, и анон перестал читать, чтобы не разочаровываться: похоже, автор сливает Берена и Финрода (хотя это не точно, повторюсь, я не читал последние главы).
"Если бы...", Виктория Туницкая
https://ficbook.net/readfic/13690988?fr … rt_content

Может ты зря не дочитал, имхо, под конец оно намного лучше становится) Это совсем не то, чем кажется на первый взгляд, и чётко делится пополам.

▼Скрытый текст⬍

Поначалу оно очень напомнило фики Эстелин, в частности "Оруженосца". Но у Эстелин это фирменное обилие военной и бытовой специфики, несмотря на сдержанность эмоций, удивительно хорошо эмоционально вовлекает в текст. Сказывается опыт, уверенное владение темой и особая преданность героям. Здесь же вовлечься сразу не получилось, а Тьелпе как персонаж-проводник этому не помогал, а скорее наоборот, потому что казался авторской аватаркой - юной, неопытной и совершенно чужой. Но зато у меня не возникло претензий к его возрасту, как у некоторых других анонов - потому что он тут и не Тьелпе вовсе. Он абсолютный ОП, а заодно авторские глаза, уши и язык, и авторская "муха на стене". Я держалась в основном на симпатии автора к феанорингам и своём желании почитать хоть что-то про них в Браголлах. Но всё изменилось с середины текста. Тьелпе быстро "взрослеет" и одновременно отодвигается на второй план, на первый выходит сама история + авторская позиция. Позиция местами подана чересчур в лоб, но живо и интересно. И то ли автор на глазах совершил апгрейд, то ли перешёл к самой волнующей сути, ради которой всё и затевалось, но это очень приятная трансформация. И просто идеально встали на место фаноны. Потом это вообще превращается в некий детектив-интригу, где автору вроде гораздо комфортнее. Но несмотря на местами легкомысленный тон, задача более чем серьёзная и благородная - распутать дориатский пиздец с пользой для Первого Дома (а может быть и для всех остальных!)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В общем, перед троном в этом Дориате все время какая-то гадость происходит....

Ну, раз гадость, то это не феаноринги. Они там явно не происходили. А вот на источник для крисизмов вполне похоже. Спасибо, анон-текстолог! Благодаря твоим выкладкам, мне теперь чуть больше нравится Дориат. Не всё там оказывается так плохо как в некоторых фанонах

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

зачем дописывать чем-то плохим, делать плохое ещё хуже, если можно дописать хорошим?

Спасибо, что этот вопрос задал, анон, пришлось задуматься. Я как раз пишу сейчас АУ, в которой героям приходится еще хуже, чем в каноне. Этому есть три причины.

Я это пишу, во-первых, затем, чтобы к ключевой точке канона они пришли другими, изменившимися в чем-то важном, и приняли другое решение, которое, в отличие от канонного, обернется для них спасением. То есть в конечном счете это как раз путь к хорошему. Без этого условия я не взялась бы за такой сюжет.

В-вторых, другие, худшие, обстоятельства позволяют проявиться лучшим качествам героев. Да, многие из них можно было бы показать и через эпизоды, не противоречащие канонным, и через АУ со знаком плюс, но не все. Одного героя мне нужно до самой сердцевины ободрать страданиями, чтобы эту алмазную сердцевину показать. Другому, наоборот, дать возможность нарастить то, чего ему не хватало в каноне.

В-третьих, сам процесс письма ангста и драмы для меня лично более терапевтичен, чем флаффа. Потому что я всегда помню, что в конце всё будет хорошо, даже если герой умрет (и это, в отличие от процесса чтения чужого ангста, зависит от меня, так что гарантированно будет; и градус и направление ангста я тоже регулирую сама, под свои нужды). А во флафф без ангстовой или драматической подложки я вообще эмоционально не верю.

Ну а с точки зрения читателя - да, я и сама не каждое ухудшающее АУ открою, и понимаю, что многие не откроют мое. Думаю, тут можно только на реки ориентироваться или на знакомое уже имя автора, с которым совпадает восприятие таких вещей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я вообще не понял вопроса. Автор пишет то, что он хочет. Хочет поставить героя в определенные обстоятельства и ставит. Патамушта. Интересно вот так. Как будет реагировать, как действовать. В каноне нам все Толкин написал, делать изложение авторского текста как в школе интересно не всем.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я вообще не понял вопроса. Автор пишет то, что он хочет. Хочет поставить героя в определенные обстоятельства и ставит. Патамушта. Интересно вот так. Как будет реагировать, как действовать. В каноне нам все Толкин написал, делать изложение авторского текста как в школе интересно не всем.

Да нет, как раз интересный вопрос, почему мы изменяем канон в одну сторону, а не в другую или в третью, особенно, если это у автора систематически, а не в одном-двух мини. (Ну, для меня интересный и для других анонов, не для всех).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. (С)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я вообще не понял вопроса. Автор пишет то, что он хочет. Хочет поставить героя в определенные обстоятельства и ставит. Патамушта. Интересно вот так. Как будет реагировать, как действовать. В каноне нам все Толкин написал, делать изложение авторского текста как в школе интересно не всем.

+1
И туда же вопрос про кроссоверы. Почему? Хочется. Хочется посмотреть, что будет если...
И попаданцев туда же. Хотя, не люблю попаданцев.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

- из Повести - слухи о сыновьях [НУ И ЗРЯ

Элуред и Элурин не могут выжить и ничем не отметиться в истории мира. Первые представители полуэльфов да еще крови Лютиэнь обязаны быть необычными и играть ключевую роль в истории. Там у всех своя роль - Диор, Эльвинг, Эарендиль, Элрос  и Элронд. Если для Элуреда и Элурина ничего не прописано, то смерть их и отсутствие вестей логичнее. Иначе это получаются 2 чеховских пушки доры на стене, которые за 6 тысяч последующих лет не выстрелили. Так не быает.