Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

*звуки зависти от мимоавтора*
Всех бы так ебали 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А что такое "технически лучше"?

Технически - то есть лучше справляясь с обозначением словами и словесными приемами обсуждаемых вещей, в данном случае желая показать конкретные эмоции героев в конкретных ситуациях (совещание, герои сдерживают эмоции, но надо показать что именно они испытывают, с помощью разных деталей - мимики, слов невпопад, жестов, изменения общего настроения персонажа и его облика, упоминания другими деталей поведения персонажа, восприятия его мимики, его интонаций, выбора слов персонажем и так далее).
Потому что дальше идут уровни собственно действий и логики действий (условно говоря, средний жанровый боевик ставит уровень действия как главный в сюжете, хотя может пренебрегать логикой ради эффектности), уровни характеров и психологии героев в целом (живость и противоречивость и/или яркость и эффектность в сложных сочетаниях), уровень эмоционального заряда текста, уровни этики, уровни смыслов и целей, ценностей.
На уровне фэндомов добавляется ещё уровень "покажи персонажа так, чтобы фэндому понравилось (то самое "а он феанорингов показал неправыми!! а он оправдывает три резни!!)" и социальный уровень "взять персонажа или ситуации потому что интересно vs взять самых любимых в фэндоме или популярный пейринг, чтоб читали".

На уровнях ценностей, этики и смыслов горят и вляпываются примерно все вообще. ) Это отчасти то самое "есть ли что сказать" и "что хотел сказать автор сознательно и что он сказал неосознанно ".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Технически - то есть лучше справляясь с обозначением словами и словесными приемами обсуждаемых вещей, в данном случае желая показать конкретные эмоции героев в конкретных ситуациях

Понял, наверное. Но я стараюсь "хэминговать", то-есть, сокращать именно что показ эмоций. Когда для меня всё ясно, на том я останавливаюсь. Нравится и "киплинговать", но это хуже у меня выходит.

Отредактировано (Сегодня 12:57:11)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Можно ли так? Я на Фикбуке новичок.

Нужно))
В смысле вообще нормально улучшать текст, править, заменять целиком на улучшенные версии и так далее. Текст твой.
Если прям сильно изменил, разумно сделать приписку "я сильно обновил текст тогда-то".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Если прям сильно изменил, разумно сделать приписку "я сильно обновил текст тогда-то".

А где можно сделать эту приписку? Я не хочу, чтобы читатели как-то путались в этом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Но я стараюсь "хэминговать", то-есть, сокращать именно что показ эмоций. Когда для меня всё ясно, на том я останавливаюсь

Вообще это уровень уже индивидуальных авторских решений, что как показывать.
Но надо учитывать, не только что понятно тебе, но и что увидят читатели; читать свой текст со стороны это навык, он развивается со временем.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

что увидят читатели

Читатели бывают разные. под всех не подстроишься,. и это будет в минус тексту и мысли.

Отредактировано (Сегодня 13:05:18)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А где можно сделать эту приписку? Я не хочу, чтобы читатели как-то путались в этом.

Да в шапке в примечаниях например. "Глава 3 "Хуан идёт в атаку" полностью переписана 17 мартобря, глава 23 "Хуан жуёт сапог Берена" отредактирована 20 мартобря, глава 25 эпилог "Хуан примеряет нимб" заменена на "Хуан нянчит щенят", флафф,

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

В том тексте мне лично показ эмоций показался банальным и излишним. Но это моя точка зрения.

▼Скрытый текст⬍

Я даже грешным делом подумал, что там немного помогала иишка. Я тоже её пробовал, но потом понял, что она просто жвачка, и отверг.

Отредактировано (Сегодня 13:10:09)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Да в шапке в примечаниях

Спасибо!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

В том тексте мне лично показ эмоций показался банальным и излишним

В котором из двух?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Читатели бывают разные. под всех не подстроишься,. и это будет в минус тексту и мысли.

Естественно. Но уровень анализа "что я прочту и пойму, посмотрев на свой текст как будто читаю его у чужого человека" это вообще не отменяет.
Нельзя подстроиться под всех - но можно посмотреть глазами условного "постороннего меня", может быть увидеть, что где-то во фразе пропала логика, упущена смысловая связка, которая автору кажется очевидным, а для читателей нет. Ну и просто можно увидеть вылезший промах формата "откуда у них взялось весло, не было же", "а из чего понятно что герой страдает, тут нигде нет признаков, ой бля, забыл вписать, что он прихрамывает и бережет раненую ногу", "черт, я ж знаю что он тоскует по любимой, а этого нигде не написано, надо ему добавить что он плачет когда его никто не видит и носит в кармане ее носовой платок, и ему все время мерещится запах ее духов".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

*звуки зависти от мимоавтора*
Всех бы так ебали 

Ну а многим хватит храбрости прийти с первым фанфиком на анонимный ресурс и попросить разобрать? Мне б точно не хватило.

Да этот тред примерно для такого рода разборов кмк и заводили.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

В котором из двух?

Вот в котором автор написал, чтобы углубить мой фанфик.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

можно увидеть вылезший промах формата "откуда у них взялось весло, не было же",

Вот это я увидел. А что касается стиля, ну, по-мне там его нет. Там чисто работа на читателя-фанфикера. Я прочитал много фф и это вижу. Когда автор прямо душу вкладывает, с кровью пишет, а когда чтобы понравиться читателям.

Отредактировано (Сегодня 14:12:00)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ну а многим хватит храбрости прийти с первым фанфиком на анонимный ресурс и попросить разобрать?

Ага, а начнешь разбирать кого-то уже примелькавшегося, тут же поднимется вой до небес: а чего это вы заставляете Кимури/Ванчехо/Кота Карасика писать так, как вам этого хочется, а, а? А чего это вы к Кимури/Ванчехо/Коту опять доебались? Вам что, в фандоме авторов мало? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

тут же поднимется вой до небес

И что с того? Пусть поднимается.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А что касается стиля, ну, по-мне там его нет.

Анон, стиль автор вырабатывает со временем. Требовать выраженного индивидуального стиля в первом фанфике - ну, такое.
При этом там приметы поиска стиля вполне видны - вот стремление создавать атмосферу через внимание к обстановке и визуалу и сравнение двух локаций для создания контраста, вот у Куруфина речевые эксперименты, вот у Диора общение с женой трогательное и с прозвищами.
Нормально все у автора.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

начнешь разбирать кого-то уже примелькавшегося, тут же поднимется вой до небес: а чего это вы заставляете Кимури/Ванчехо/Кота Карасика писать так, как вам этого хочется

Ну вот тебе литературные разборы, где никто не заставляет автора "писать так как хочется", а нормально обсуждают стиль, приемы описания эмоций, создание ситуации "столкновения двух правд" и так далее.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Давай продолжу доебываться у меня все равно рабочие таблицы не открываются (

▼Скрытый текст⬍

Серебристый конверт с красно-чёрной окантовкой, печать сломалась очень удобно, ровно по линии, четыре луча с одной стороны, четыре с другой.

Анон, ты явно стараешься сохранять реалии, которые применимы к условному толпиновскому средневековью, но кое-какие моменты у тебя провальны и они выбивают их твое реализма. Конверты в современном виде, как ты их описываешь, появились в 19 в., до этого письма складывались/сворачивались и печать ставилась прямо на них.

ну, может, менестреля этого привлёк.

Ты точно хотел показать такого пренебрежительного Диора? Уж он-то точно должен знать, что второй сын Феанора, и. о. короля, кстати, и владетель самого сложного участка в Осаде, немножечко больше, чем "менестрель". Короче, ты уверен, что тебе здесь точно нужны нотки пренебрежения?

Спокойное, корректное, на тонкой, просвечивающей бумаге, слегка забрызганной чернилами с верхнего угла, и там же обрывок каких-то вычислений.

Ты правда уверена что Маэдрос, столько надежд возлагающий на эту переписку, не найдет чистого листа и не сможет написать без клякс? Ну серьезно, что ли?

последуешь ли ты, не прекословя, моему совету?
И что станет с миром, если Свет вновь достанется… Морготу?
Можешь считать, что это каприз, — сказала она ему в макушку.

Очень советую ещё раз перечитать весь этот кусок. Я понимаю, что ты хотел показать близость, любовь Диора и Нимлот, но получилась не любовь. Здесь уже выше это отмечали, Нимлот у тебя здесь ведёт себя как одалиска в гареме, которая на положении любимой жены султана вымогает желаемое. Ты уверен, что хотел такого впечатления?
К тому же, ты не объяснил, почему она так себя ведёт. Декларируемое желание не допустить возвращения Сильмарилла к ПД потому, что они его не удержат... А с чего ради-то? Ну ладно, ок, они не удержат потому, что Альквалонде. И?

И что станет с миром, если Свет вновь достанется… Морготу?

Мне тоже хочется спросить - и что станется-то с миром? 500 лет этот Сильмарилл горел в короне Моргота , и... Что? Что же такое сталось с миром?
В общем, по моему мнению, ты либо планировал такой странный и противоречивый образ Нимлот, либо ты что-то не так сказал.

Терракотовом Зале Советов, который Тинголом почти не использовался и был расчищен Диором

Там чтоб кладовка была? нет, оно прикольный парафраз с Маэдросом-селекцилнером породистой моли, но всё-таки...

витражи в подземный зал проникал день

А ночь проходила мимо и не заглядывала? Уместнее либо солнце, либо дневной свет.

На совещаниях свет рассыпался по залу цветными пятнами.

А без совещаний - монохром?

Золотые листья дрожали на письмах и картах, хотя глубоко под землёй не было ветра

Я не понял, у него, что витражи дрожали?
Автор, я понимаю, что ты хочешь в красоту. И надо сказать, что лично я могу только приветствовать такое, к тому же у тебя неплохо получается, серьезно. Но в погоне за красивостями иногда теряется смысл.

терпким дорвинионским вином

Одобряю деловую хватку Диора - по Белерианду везде пиздец, гавани Фаласа и Бритомбара захвачены, а вино с моря Рун до сих пор поставляют, браво. Вот что значит война войной, а бизнес прежде всего.

лежали ягоды: душистая земляника, малина, сизый гонобобель, янтарная морошка и пронзительно-свежая клюква с мшистых топей Аэлин-Уиал

Ладно, разнообразие ягод, особенно из полосы тундры и тайги, сочтем подарком Мелиан.

От Однорукого и целого-то проку мало, — подал голос юный лучник Эллерво. Он только недавно получил настоящий крупный тисовый лук, да ещё выиграл состязание, и был чрезвычайно горд собой. -А голову его куда девать?
На воротах повесим, — закричали его товарищи.
— В Наугламир вправить вместо Сильмарилла! — под общий хохот крикнул кто-то, расплескав эль.
      Отблески золотых и зелёных листьев играли на лицах молодых зубоскалов.

Кто пустил этот детский сад на заседание совета? Ясельная группа в другой комнате.
Анон, в тебя Диор дебил? Почему на совета присутствуют, имеют слово и орут во множестве юные кровожадные идиоты? Совет - это когда брали всех, кто мимо проходил?

У них нет больше владений! У них нет больше вассалов!

Я правильно понимаю, что в Дориате такая традиция - не следить, что происходит вокруг Дориата вообще? Гениальный подход (сарказм).

Старший их держит. Или, лучше сказать, удерживает. Предадим его смерти — и останется пятеро, пятеро убитых горем братьев, и у каждого свои Верные.
      В зале стало совсем тихо, и голос лучницы зазвучал отчётливо:
— Совет твой, Дирион, хоть и может казаться разумным, но на деле принесёт нам не мир, но месть, кровь и смерть.

Скажи, автор, ты не замечаешь внутреннего противоречия в словах лучницы?

Маблунг был неисправимым правшой

Эльфы амбидекстры, но ок, это можно допустить.

сомневались, что сыновья Феанора смогут сохранить Сильмарилл, получив его. Вспоминали: Берен и Лютиэн вошли в Чёрную Землю вдвоём. Фингон один поднялся к Тангородриму. Ни за кем из них не стояло войско. А сыновья Феанора вели за собой армии, владели крепостями — и где плоды их побед? Если им суждено владеть Светом, отчего они не смогли вырвать его у Врага?

Ээээ... Я не понял, чтобы получить и владеть сильмариллом, феанорингам надо было устроить шесть персональных туров в Ангбанд? Шесть - потому что Маэдрос как-то уже получал туристическую визу во владения Моргота.
Я к тому, автор, что здесь какая-то нарушенная логика. Сидят люди, которые сами к Мороготу не ходили, и обвиняют других, что они объединившись, таки пытались сходить к Морготу, но не вышло. Если ты задумывал дориатрим такими, то отлично. Если нет, то стоит задуматься, как подать их.

Затем отвергли и присягу, и ответ феанорингам

.
А почему? Автор, ты зашёл в действительно интересные воды - чем руководствовались дориатрим. Даже не только Диор, а общество, которое он возглавлял. И тут ты не дотянул, ты просто констатировал - отвергли. А почему, блин?  Это же и есть самое интересное.

будто впервые увидел, до чего исхудал за годы скитаний и бедствий отец; увидел его острые скулы, серебро в чёрных волосах; увидел тонкую морщинку на лбу матери, а в ясных глазах тень тех мест, откуда она, дочь майя, вернулась лишь чудом

А что, он видел их до похода? Это знание читателя, не Диора.

Обагрив руки кровью родичей, они больше не способны удержать Свет». Как же мудра его королева! Она ведёт свой род от владык Эльдамара, а он… он зачат смертными, пусть и с необычной судьбой. Как посмел он малодушно подумать об уступке

Ты так и оставил без ответа, почему Нимлот мудра. Почему она решила, что Альквалонде поставило запрет на обладание Сильмариллами? С чего ради? У нас ведь никаких подсказок нет.
И тут же у тебя идёт малодушное самопринижение Диора - вот, жена у него знатная (мы чего-то не знаем о Нимлот? Вернее, мы чего-то знаем???), она умная, а он всего лишь дитя смертных. Как оно у тебя сочетается с только что высказанной гордостью за родителей? Почему вдруг такой поворот сознания?

Знаешь. У тебя так интересно выходит. Диор думает:

Маэдрос отдал корону, добровольно. Уступил дяде, когда мог начаться новый раздор. Значит, умеет останавливаться. Собственную жизнь предложил. Он не Феанаро

И так и напрашивается вопрос - а ты Диор? Ты не можешь стать на одну ступень с Маэдросом? Так, получается? Маэдрос отдал корону, предотвратив новый раздор, и ты это одобряешь. Он буквально голову сейчас отдает. А ты, ты так сможешь?
И выходит, что нет, Диор не может, он не способен на то, что сейчас требует от другого. И полагается тупо на собственную силу - Дориат сильнее, феаноринги - ничто, они ничего не сделают Диора и Дориату.
Интересный у тебя Диор вырисовывается, я совершенно не против, мне просто интересно, насколько ты сам, как автор, осознаешь, кого написал?

Если подчиниться насилию сейчас, из страха, что останется Дориату завтра?
      Его надо удержать. ЕГО надо удержать. Надо удержать!

И тут ты делаешь внезапный прыжок и Диор уже переходит от честного "я сильнее, что они мне сделают", к внезапному оправданию - нельзя подчиняться насилию из страха. Это отличный слоган и реально прекрасный принципе, но Диор же только что думал совсем иначе. Так что происходит? Он лицемерит? Он обманывает сам себя, очень быстро находя для себя моральное оправдание? Что?
Вопрос остаётся без ответа. И Диор как персонаж остаётся максимально противоречивым, но не внутренне, как и должно глубокому персонажу, а внешне - со стороны читателя. Чо эт было-то ваще.

То Тингол подставит под топоры Ногрода, то теперь этот сопляк бросает под наши мечи. И никто не спросит бедолаг, хотят ли они погибать за наш Камень. Выступаем.

Да нет, как раз спросил.  А они ответили.
А кусок про Диора, измученного страхом, мне понравился - не потому, что мне нравится такой Диор, это не мой Диор, - а потому что очень честно: взялся за гуж и оказался не дюж. И сам понимает, что ошибся и духа не хватает пойти поперек.

Ах да, ещё - теорию круглого стола и демократии я не трогал, я об этом уже писал выше.
Ну и хорошо, что ты убрал Куруфина, которому пофиг на брата.

Отредактировано (Сегодня 14:29:53)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

а чего это вы заставляете Кимури/Ванчехо/Кота Карасика писать так, как вам этого хочется, а, а?

Подозреваю, потому что разбор в большей степени касается не стиля/техники, а фанонов.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

тут же поднимется вой до небес: а чего это вы заставляете Кимури/Ванчехо/Кота Карасика писать так, как вам этого хочется, а,

Ну действительно пусть поднимется. Если ты будешь говорить о литературных моментах, а не о том, угодил ли автор в твое видение феанорингов, мне кажется, найдутся нормально собеседники. А если кто-то завоет в процессе конструктивного обсуждения, ну и будет выглядеть ебанашкой.
А литературно обсудить нынешних активных авторов мне очень интересно. Мы тут в треде, можно сказать, в прямом эфире наблюдали эволюцию группы авторов с 20 года примерно. Очень интересно было бы обсудить и послушать, что как у них изменилось и куда выросло.
А если ещё и авторские развития трактовок и всякой этики и "что хотел сказать автор и что получилось сказать" выйдет без срача обсудить, было бы вообще хорошо, но вот здесь риски отлёта в срач за правильных феанорингов и правильных Беренов очень большой.
Хотя возможно если тихонько - то выйдет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Подозреваю, потому что разбор в большей степени касается не стиля/техники, а фанонов.

Предположу, что это потому, что чисто технически они хорошо пишут, сложно доебатся. А вот до фанонов всегда можно.

Отредактировано (Сегодня 14:32:49)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А вот до фанонов всегда можно.

С этим в срачный, к литературщине тут никаким боком.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

этим в срачный, к литературщине тут никаким боком.

здесь постоянно этим занимались.