Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Как бы ты передал остроту ситуации?

Пусть кто-нибудь засветит оппоненту в рожу кубком, в Менегроте так принято остроту ситуации передавать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Мне кажется, тут бы лучше сработала какая-то конкретная крэк-теория, а не абстрактные разные взгляды на "братоубийство". Что именно там случилось? Например, описал бы анон "красную свадьбу", где Диор по наущению своих дремучих советников устраивает феанорингам ловушку под видом переговоров - и сразу было бы о чём анонам поговорить! И уже не прикапывались бы к мелочам, а обсуждали суть.

Отредактировано (Вчера 22:32:39)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Пусть кто-нибудь засветит оппоненту в рожу кубком, в Менегроте так принято остроту ситуации передавать.

А я его по морде чайником! Чайником!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ну вот у меня бы Келегорм например болел бы злостью и клятвой разом уже давно, и выражал бы злость открыто, Куруфин говорил бы что-то рассудочное, упирая на долг, а думал об отце и что он бы от них хотел, и отвлекался бы от речи, Маглора бы внутри бросало от тоски к безэмоциональности, снаружи он то вспыхивает, то угасает

А я бы плясал от того, что с Клятвой феаноринги впервые столкнулись еще в истории БиЛ. Если брать за основу канон, то Куруфин Келегорму прямо заявляет: если Финрод явится сюда с нашим камнем, мы оба знаем, что с ним делать. То есть, в Лейтиан прямо рисуется внутренняя готовность КиК пойти на убийство родича.

Но даже если не учитывать Лейтиан, это в любом случае первое официальное столкновение с пробудившейся Клятвой и феаноринги могли это обсуждать (как-то же КиК дошли до согласия с мыслью, что убивать будут?), а значит, уже имели какие-то мнения на этот счет. Опять же, мы не знаем, как именно это первое пробуждение Клятвы прошло для всех братьев: испугало, насторожило, воодушевило, подтолкнуло на странные поступки, включило режим электровеника? Нападение на Дориат - это как раз продолжение того, что началось еще в Лейтиан.

Поэтому, имхо, феаноринги уже знают, как Клятва может себя проявлять, насколько сильно она на них влияет и как именно, первый опыт получен и осмыслен. Поэтому тому же Карантиру уже некуда прятаться в дела и заботы, его из сычевальни уже вытащило и поставило перед фактом, и т.д. А раз так, то и обстановка была бы другая.

Дранон

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

по наущению своих дремучих советников

Нет! Я хочу показать, как две равно уважаемых семьи никак не могут избежать кровопролитья. Одни потому, что ГГК, а другие, потому, что не могут подчиняться силе/насилию.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

потому, что ГГК

Горно-геологическая компания? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Дориата и Амон-Эреба.

Ну и не вышло. Потому что совершенно не понятно, почему были разные взгляды в Дориате, и непонятно, почему все свелось к тому, что имеем. Ты не раскрыл их вообще, ты показал только Диора с его "маме с папой тяжело пришлось, пока они доставали Сильмарилл". Это тоже вариант да, и это можно было бы прекрасно обыграть, если бы ты показал, что разум взрослого человека, мужа и отца,, ответственность короля за жизнь подданных, гордость внука Мелиан и гордыня внука Тингола, тщеславие и вера доброго в то, что оппонент не решится на насилие боролись в Диоре, а победило очень просто и очень человеческое "это мои папа с мамой".
Но у тебя показать все эти метания не вышло, хотя ты и ввел к текст аж несколько ОП.

И то же самое с феанорингам. Ты хотел показать их метания, но обрубил их на ненависти Келегорма, не очень четко показанном чувстве Куруфина, и молчаливом принятии ситуации Маэдроса. Остальных феанорингов вообще нет. Да и то, что есть, реально выглядит как разговор совершенно чужих людей.

Отредактировано (Вчера 22:46:05)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ну можно для сравнения взять какую-нибудь сцену с советом из уже известных фанфиков, сравнить, посмотреть, как сделано там и как сделано тут. В Последнем короле нолдор у Кимури был совет эльфов с выборами короля, на который впирается Маглор прямо в середине процесса и требует учесть его, потому что по предсказанию король будет смертник в будущей войне, и Маглор не хочет чтобы смертником стали Элронд или Келебримбор. Вроде аноны не жаловались на непонимание там сцены совета. Можно обсудить и сравнить, как сделано и кто что выражает и как. Предмет совета, конечно, не междоусобица, но тоже много на карте стоит.
Но там прям многое словами проговаривали, и при этом оно вовсе не стало лубком (по мне как минимум)).
Вот сцена совета, почти вся глава это совет: https://ficbook.net/readfic/018a463e-e8 … rt_content

Можно ещё где-нибудь вспомнить сцены совещаний.

Отредактировано (Вчера 22:46:18)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Одни потому, что ГГК

А это у тебя, кстати, остается за спобками. В чем, собственно, гроб-гроб-кладбище им самим видится.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Но у тебя показать все эти метания не вышло,

А как бы ты их показал? Можешь написать? То же и с феанорингами.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

потому, что ГГК,

Вот не хватает ощущения что для них оно гроб-кладбище. Стоит добавить, повторяю.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Викинги бы не стали сжигать захваченные в честной битве драккары! Если ярл настолько ебанулся, проще сжечь ярла и выбрать нового.

Теперь я хочу такой фанфик 

И вот теперь я тоже хочу что-то в эту сторону!

▼Скрытый текст⬍

Эльфвине привез Сильмариллион в Древнюю Англию, и вот кто-то его прочел и так случилось, что пересказал викингам... ну и они пересказали. КАК ПОНЯЛИ. И как оценили действия героев. Увы, задачка не для меня, а для того, у кого саги лучше в голове сидят!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А я его по морде чайником! Чайником!

Турин, успокойся.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Нападение на Дориат - это как раз продолжение того, что началось еще в Лейтиан

Если честно, забудь про Лейтиан вообще, если хочешь написать правдоподобных эльфов. Или, лучше, забудь про "готовые" сюжеты вообще, открывай их заново, обосновывая для себя на каждом повороте. Не бери готового. Если не может обосновать - фтопку на переплавку 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Если честно, забудь про Лейтиан вообще, если хочешь написать правдоподобных эльфов

О, вы из Валинора

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

открывай их заново, обосновывая для себя на каждом повороте. Н

Но так, чтобы анонам понравилось и совпало с их фанонами и правильным вектором развития канона. Не надо оригинальничать, надо угодить. 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Занудно: а если снова говорить о сценах совета, в виде обеда или нет, пофигу - это в чистом виде сцена для спектакля. У нее должна быть драматургия, развитие сцены, центры накала эмоций, завершение (или не-завершение). Да и вживую на таких советах обычно никто не говорит аккуратно и последовательно - участники спорят, возражают друг другу, перебивают, что-то вставляют, делают много жестов, мимики, говорят невпопад, в общем, возможности показать, что они там чувствуют внутри, даже если не говорят вслух, довольно много.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

В Последнем короле нолдор у Кимури был совет эльфов с выборами короля, на который впирается Маглор прямо в середине процесса и требует учесть его, потому что по предсказанию король будет смертник в будущей войне, и Маглор не хочет чтобы смертником стали Элронд или Келебримбор.

Я читал! Но там сами выборы мне показались какими-то выспренними. За что так ненавидят Маглора там? Почему верят предсказанию, откуда оно взялось? Почему на совете так все бегали туда-сюда?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Этот анон понимает концепцию вхумпа, но поимел стойкое впечатление об отношении СС к Фене по результатам чтения фанфиков СС

Анон, а где, если не секрет, ты нашел у СС столько фанфиков с Феанором, а главное, с Феанором, который как-то подробно взаимодействует с сыновьями, вот кроме этого про коляску? Какие фанфики создают такое впечатление, что ты уже вангуешь и срач Феанора с Маэдросом, и руссингон, и разбитые сильмариллы?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Автору: сразу просто отделяй обсуждение литературной стороны вопроса и обсуждение фанонов и "правильности героев", это две разные штуки, как бы их тут не пытались смешивать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Потому что, понимаешь, сравнивать фанорингов с викингами - это стало уже таким общим местом, особенно в англофандоме, но вместе с тем, совершенно очевидно, что они ничем не похожи.

Вот, скажем, для тебя, анон, это очевидно, а я первый раз слышу! И кто угодно может слышать первый, не все читали англофендом и все читавшие читали несколько разный...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Я читал! Но там сами выборы мне показались какими-то выспренними. За что так ненавидят Маглора там? Почему верят предсказанию, откуда оно взялось? Почему на совете так все бегали туда-сюда?

Ну там в совете сидят синдар из Дориата и гондолинцы, а все выжившие гондолинцы были в Гаванях Сириона во время нападения феанорингов, то есть часть совета это те, кто пережил аж две междоусобицы и ещё часть одну. Им есть за что, я думаю.
Предсказание высказала Галадриэль прямо там, примчалась в совет с ним - ну, это авторское допущение явно, что оно случилось вообще, но как бы в мире Толкина есть основания верить предсказаниям. Бегал вроде только Маглор.
Но я к тому что вот пример более менее - как решено разнообразие голосов, конфликты между участниками, противоречия. Эмоции участников показаны, в том числе противоречивые. Не набор мнений, а сцена с участниками, какие-то действия, события происходят. Детали и жесты эмоции показывают.
Я не в смысле что "вот надо так делать", я в смысле "пусть он будет например, вот там из совета в одном помещении сделали микропьесу, там участники меняют мнение в процессе, спорят, ругаются, не соглашаются, участники выражают эмоции разными способами, жестами, мимикой, интонацией, лексикой, действие динамичное, хотя происходит буквально в двух местах".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Бегал вроде только Маглор.

Вот он меня и изумил. Он прошёл небо и аллаха, чего ему истерить? Спокойно сказал, взял гамбургер, пошёл в кусты жрать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Анон, а где, если не секрет, ты нашел у СС столько фанфиков с Феанором, а главное, с Феанором, который как-то подробно взаимодействует с сыновьями, вот кроме этого про коляску?

"Апокрифы Белерианда", "Надежное место" - там, где есть взаимодействия напрямую. В что-то-там-корабль-в-Валинор с судом с Валар за сильмариллы - косвенно. Повторюсь, спасибо, что сыновья в ужасе не шарахаются, Феня не давит авторитетом и не отыгрывает батю-в-гараже, который еще и сыновей по степени качественности ранжирует.

Какие фанфики создают такое впечатление, что ты уже вангуешь и срач Феанора с Маэдросом, и руссингон, и разбитые сильмариллы?

Все и комплексно. Руссингон у СС становой хребет и та скрепа, которая обязательно будет во ВСЕХ, сука, фанфиках. Не напрямую, так вскользь упомянет. Поэтому видишь сочетание СС + Маэдрос + Фингон - не обманывайся никаким проставленным дженом в шапке, там будет он самый, родимый, просто не в графике и без подробностей.

А если будет руссингон, то, учитывая устойчивые каноны фанфиков про спасение с Тангородрима, вряд ли СС соблазнится идеей разыграть это как-то иначе, чем по классике с Фингоном-светом-в-окошке, без которого Маэдросу очень-очень плохо. Тут и братья-то опять же по классике будут убиваться от чувства вины и бояться Маэдросу в глаза посмотреть, а живого Феню сам бог велел мордой помакать в говно имени "смотри, сука, до чего сыновей довел и на что их обрек". То есть, обрисовывается классическая же расстановка сил, где Маэдрос переосмысливает эту жизнь, ценности и приоритеты, и пытается - то есть, братья пытаются из чувства вины, - найти заново общий язык с родней. Это слишком накатанная и слишком соблазнительная для руссингонщиков и вхумпщиков колея, Кимури на нынешней ФБ тоже тем же оскоромилась, даром что без руссингона.

Для нагнетания атмосферы и конфликта, привет драматургии, срач Фени с первенцем неизбежен, особенно если Маэдрос канонично в Лосгаре не согласился с сожжением кораблей и требовал взять и подать сюда Фингона Отважного. Это, между прочим, тоже конфликт, и вряд ли разрешенный.

А разбитые сильмариллы следуют напрямую из общего настроя про феанорингов, которые зря поклялись и вообще Феня ебу дал, дал ебу, и из прямого упоминания в фанфике, что Маэдрос знает, как сильмариллы разбивать. Нахрена об этом говорить? Чтоб степень доверия Фени к сыну показать? Хз, повторюсь, если я не прав в своих вангованиях, буду рад ошибиться, но ощущение грядущей подляны меня не покидает, и чем дальше читаю фик, тем сильнее подозрения на основании интонаций текста, мелкодеталей, образа Фени и предзнания канона. Ну, Шибболета, где роли в сраче поменяны в пользу Нерданель.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Я не в смысле что "вот надо так делать", я в смысле "пусть он будет например, вот там из совета в одном помещении сделали микропьесу, там участники меняют мнение в процессе, спорят, ругаются, не соглашаются, участники выражают эмоции разными способами, жестами, мимикой, интонацией, лексикой, действие динамичное, хотя происходит буквально в двух местах".

По-мне это какой-то базар, анон. Серьёзные дела обычно решаются с минимумом эмоция и максимумом подтекста. "Вы это нехорошо сказали". И через день - нет никого из тех, кто "нехорошо сказал". Да, это о людях, но с максимумом страшного подтекста.