Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

уважаемой мною Эстелин

поставила фику лайк за один только подход к канону.

разгром феанорингами Дориата - не мой фанон

Звучит как антирек, походу, там сияющие любимочки на фоне картонного "коллективного Тингола", который "сам заслужил"

Анон, у тебя смешались цитаты про разные фики 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, у тебя смешались цитаты про разные фики 

Анон явно имел в виду, что раз я не признаю разгром Дориата, то моим рекам нельзя доверять. Но это же был не рек! Это была благодарность за чужой рек. Вот когда прочитаю сам фик - тогда будет мой рек 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне у М.Кимури Звезда на излом меньше всего нравится. Ни разу не перечитывал.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Давно хотел внести рек на свежий онгоинг

Да что ж так все любят писать Тэльпе-подростка... Ему хрен знает сколько лет, а ведёт он себя как умный ребенок.

Для меня вот это сразу нет для фика. Обожрался я подростков Тэльпэ.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я не читала "Звезду на излом", хотя Кимури как автор мне нравится. Не могу. Начала "Пес Первого дома", который приквел к ней, и что-то меня так сквикнуло

▼жесть⬍

отрубленными руками

что я дальше не смогла читать. Это проходной эпизод, но очень уж ярко я всё представила, талантливый автор. Потом долго с опаской ее фики открывала, но больше, вроде, ничего такого не попадалось.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Для меня вот это сразу нет для фика. Обожрался я подростков Тэльпэ.

Люблю Тьелпэ-подростка времен Митрима, но к Лейтиан подростком он может остаться только при условии УО.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Для меня вот это сразу нет для фика. Обожрался я подростков Тэльпэ.

Люблю Тьелпэ-подростка времен Митрима, но к Лейтиан подростком он может остаться только при условии УО.

Ну вот да. А, главное, зачем?
Автор, ты здесь есть? Зачем тебе Тэльпэ-подросток?

У меня есть теория, что Келебримбора делают идиотом подростком потому, что через несозревший характер, через свойственный детям процесс узнавания мира авторам проще говорить.
С одной стороны, проще знакомить читателя с происходящим, ведь если взрослый эльда будет проговаривать и удивляться нормальным обыденным, известным взрослым, вещам, - это странно. А если это делает ребенок - нормально.
С другой стороны, проще поставить себя-автора и себя-читателя на детскую позицию "я-наблюдателя", а не на взрослую "я-актора". Типа "я вовлечён в действо, но я за него не отвечаю". Сочувствовать сопереживать такому герою смогут больше читателей, чем если взять взрослого, чья позиция уже сформировалась.
Если что, это мои попытки найти ответ. С удовольствием выслушаю иные точки зрения ))

Да, я пытаюсь использовать литкружок по назначению и посмотреть,как и почему текст именно такой 

Отредактировано (2023-10-13 13:24:09)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тут надо посмотреть, в чем "подростковость" выражается (я обсуждаемый фик не помню). Если в том, что Келебримбор при отце на подчиненных ролях и выполняет его или Келегорма приказы - это в тех условиях естественно даже для взрослого.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потом долго с опаской ее фики открывала, но больше, вроде, ничего такого не попадалось.

Ну, в "Звезде..." вообще довольно много физиологичной жести, поэтому да, если сквикают такие штуки, может не понравится.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если в том, что Келебримбор при отце на подчиненных ролях и выполняет его или Келегорма приказы - это в тех условиях естественно даже для взрослого.

Нет, это как раз нормально.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тут надо посмотреть, в чем "подростковость" выражается (я обсуждаемый фик не помню). Если в том, что Келебримбор при отце на подчиненных ролях и выполняет его или Келегорма приказы - это в тех условиях естественно даже для взрослого.

Я думаю все собравшиеся тут поняли, о чем речь. И нет, не об этом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня есть теория, что Келебримбора делают идиотом подростком потому, что через несозревший характер, через свойственный детям процесс узнавания мира авторам проще говорить.

Хорошая гипотеза. Выдвину свою в пару, не такую лестную для авторов. Думаю, в какой-то части фиков Тьелпэ - ребенок или подросток просто потому, что авторы, не задумываясь, переносят на эльфов человеческое соотношение возрастов и семейных ролей. А еще потому, что это дает простую возможность как-то выделить его из массы остальных героев сливающихся в своем сиянии.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я думаю все собравшиеся тут поняли, о чем речь. И нет, не об этом.

Да нет, я как раз и спросил потому, что не понял. Как я написал, тот фик я не читал.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Так диссонансно звучит, когда автор, вроде, и умеет в реализм, и пытается, а потом прокалывается на чем-то простом... Типа вывихнутого плеча, с которым раненый несколько дней едет верхом, сражается и сам может одеться-раздеться  :hmm:  И это все - не в одиночестве вовсе, так что свалить на невозможность самому себе вправить плечо точно нельзя.
Ну почему меня такие штуки выбивают из текста, это нечестно  :sadcat:

Отредактировано (2023-10-13 13:57:29)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

авторы, не задумываясь,

Вот это самое грустное ((. Хотя канон читали все, и понятно же, что распределение социальных ролей у разновозрастных эльфов и самоощущение в этих ролях у них точно не будут копией человеческих.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Сын или племянник молодого красивого мужика может быть только ребенком или подростком))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У него ещё стихи прекрасные по Арде.

Бывают хорошие стихи по Арде? Омг.

Бывают, как по любой иной теме. Да и фендом велик и существует много лет, так что возможностей немало.
Другое дело, что стихи - штука еще более индивидуального восприятия, чем  проза, так что принесешь какое-нибудь "ВОТ!", а другим и не зайдет вообще.
Из того, что мне нравится и приходит в голову с ходу - Ханна, Анарион, Фред, а себя не называю, хотя тоже иногда перечитываю;-)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потом долго с опаской ее фики открывала, но больше, вроде, ничего такого не попадалось.

Там в конце Звезды ещё есть очень пиздецовый эпизод, который оказывается кошмаром, а не реальностью. Если что. В других текстах потом действительно такого практически не было (может быть эпизод с подавлением бунта в рудниках в приквеле к За перевал ещё близко к тому).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня есть теория, что Келебримбора делают идиотом подростком потому, что через несозревший характер, через свойственный детям процесс узнавания мира авторам проще говорить.
С одной стороны, проще знакомить читателя с происходящим, ведь если взрослый эльда будет проговаривать и удивляться нормальным обыденным, известным взрослым, вещам, - это странно. А если это делает ребенок - нормально.
С другой стороны, проще поставить себя-автора и себя-читателя на детскую позицию "я-наблюдателя", а не на взрослую "я-актора". Типа "я вовлечён в действо, но я за него не отвечаю". Сочувствовать сопереживать такому герою смогут больше читателей, чем если взять взрослого, чья позиция уже сформировалась.
Если что, это мои попытки найти ответ. С удовольствием выслушаю иные точки зрения ))

Я с тобой полностью согласен, анон.
Прикидываю сейчас сюжет кроссовера и понимаю, что без ребенка (оптимально мальчика-подростка, девочка подходит хуже, так как у них несколько иначе социализация в означенный историч.период работает) познакомить читателей с нужным мне лором в рамках формата "миди" будет сложно. Понимаю, что вводить такого ОМП - риск, но ставить взрослого "наблюдателя" не вариант, так как взрослого труднее удивить, плюс он обязан быстрее включаться в движ (интригу, романтику и т.д.), иначе он будет восприниматься как бревно. Ну или нужен особый незамутненный взрослый - типа хоббитов в "большом мире", понаех из гребеней типа дАртаньяна или классический Иванушка-дурачок.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

По поводу Звезды.
На статусе "неоклассики" моя душа просто не выдержала. Альтернативное мнение для желающих. Хотя уже вижу, что оно все-таки не одиноко.

▼Скрытый текст⬍

Звезда - это очень средний текст, который кажется лучше среднего за счет общего уровня фикбука, а уж его она уверенно обходит. И за счет совпадения с некоторым фанонами и кинками, но про них не буду ничего говорить, это уже вкусовщина.
Это ни разу не роман, это пространный набор сцен-эпизодов, более менее связанных в центральной части общим сюжетом. Но у него нет цельности, нет композиции, нет стержня, каким бы мог выступать один персонаж или понятно перемежающиеся несколько. Авторский взгляд переключается между темами и героями произвольно, выхватывая яркие картины с разной степенью в них погруженности. Местами эмоции хлещут настолько через край, что помимо откровенного любования некоторыми моментами порождают в тексте сумятицу и длинноты.
Отсюда следствие: персонажи статичны. Странно, ведь это история про искупление. Но получилось что-то вроде одной затянутой ноты, длящегося искупления как такового - очищения страданиями. Казалось бы, но даже Маэдрос не очень-то сильно меняется, если отбросить все наслоения: он почти такой же принявший решение несгибаемый вождь уже в первом своем появлении. Но если не брать его и Маглора, то остальные герои никуда не двигаются. Они страдают, теряют близких, находят их и так далее, но развития образов как такового не происходит. Амбарто был ершистый и своевольный в начале, таковым остался к финалу, только без близнеца. Карантир и Амрас умирают практически за кадром, не получив свою историю и оставшись обслуживающим вторым планом. Персонажи третьего плана, даже именные (Галдор, Диор, Эльвинг) тоже выполняют обслуживающие функции и не живут своей жизнью, даже если им намечены какие-то биографии в прошлом или настоящем, их взгляд фокусируется только на феанорингах.
Реалистическая матчасть со всеми бытовыми деталями на первый взгляд производит впечатление погруженности, но в ней хватает ошибок и поверхностного подхода, которые периодически бросаются в глаза и вызывают вопросы и недоверие к происходящему в целом.
Язык тоже неровный. Неоднократно попадались хвалебные отзывы о батальных сценах, поединке Маэдроса с балрогом, но я не соглашусь. Неуклюже, излишне подробно, без динамики. Даже просто на уровне лексики. Авторская глухота присутствует.
Еще про лексику и образность. Общая инфантильность в поведении героев. Угрозы отрывать головы, кидание мелкими предметами друг в друга, привязывание волос к кровати, постоянное непослушание на уровне подростковых выходок. Это общее место многих текстов про феанорингов и не только про них, и многим это нравится.
Если смотреть в целом, то в тексте безусловно есть удачные моменты, есть очень удачные моменты, но все вместе неровно, не приглажено и даже как следует не вычитано. Надеюсь, в публикацию пошла более выверенная версия, чем та, что лежит на фикбуке.

Да, и это все было бы совершенно нормально для нашего литкружка, если бы не претензии на нечто большее, нежели просто один из удачных макси по теме. И если бы не постоянный (само)пиар.

Отредактировано (2023-10-13 23:56:25)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Прикидываю сейчас сюжет кроссовера и понимаю, что без ребенка (оптимально мальчика-подростка, девочка подходит хуже, так как у них несколько иначе социализация в означенный историч.период работает) познакомить читателей с нужным мне лором в рамках формата "миди" будет сложно.

У меня та же фигня. Нужно для подачи текста сделать одним из героев человеческого мальчика (фик по Толкину ПЭ), а это настолько избито, что меня воротит  А остальные - не годятся. Нужен как раз такой герой, который ещё не сложился, не заматерел, не стал жёстким, который умеет удивляться. Печалька.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Персонажи третьего плана, даже именные (Галдор, Диор, Эльвинг) тоже выполняют обслуживающие функции и не живут своей жизнью, даже если им намечены какие-то биографии в прошлом или настоящем, их взгляд фокусируется только на феанорингах.

Безотносительно "Звёзды" (с твоей оценкой я не согласен), у меня вопрос: а как этого избежать? Это вообще реально? В любом тексте есть третьеплановые персонажи, которые не предполагают раскрытия. Иначе любой текст прекратится в Санта-Барбару.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И если бы не постоянный (само)пиар.

Это я сказал про неоклассику и я не Кимури имел в виду исключительно то, что это первое, что можно порекать на запрос "масштабный качественный текст про феанорингов за последние несколько лет".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нужен как раз такой герой, который ещё не сложился, не заматерел, не стал жёстким, который умеет удивляться. Печалька.

Приведи эльфа с востока, нандо какого-нибудь. Эльфы даже взрослыми сохраняют детские черты, как любопытство, веселость, интерес к новому. Тем более в Первую эпоху.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

у меня вопрос: а как этого избежать? Это вообще реально? В любом тексте есть третьеплановые персонажи, которые не предполагают раскрытия.

Вообще, третьеплановые персонажи, по-моему, и выполняют во многом служебные функции. Их раскрывают не более чем через отдельные эпизоды, диалоги или фразы, и тут уже зависит от качества языка автора, насколько он их раскрывает этими камерными средствами. И насколько читатель воспринимает такие способы раскрытия. Это я вообще, а не конкретно.

А если конкретно, то по-моему Эльвинг вполне достаточно раскрыта, у нее и свой фрагмент есть.