Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

ИМХО вопрос о раскаянии феанорингов в фичках уместен в этом треде. Это про литературу. Или все-таки про кинки? Можно ли признать, что это сюжетный кинк?

Кинки от развлекательной литературы неотделимы, имхо. Это точно такое же почесываний эмоций, как ногебаторство альфа-самцов в боярке или обязательная ссора с возлюбленным в ромфанте. Конкретно у феанорычей вижу я:

1. Обидно, что нравящиеся персонажи натворили хуйни. Пройдут через раскаяние - очистятся от этого.
2. Вхумп как он есть. У феанорингов прекрасная каноническая основа пострадать морально и это, во-первых, просто красиво

У них же, кстати, во всех сюжетках с Амон Эреб МиМ выступают как два недопереломанных травматика, в глубине души умирающих от боли. Особенно Маэдроса любят писать комком израненных нервов, но это даже благородные страдания, он потерял все и всех, кого любил.

Лично за себя скажу, что мне раскаяние как мотив у них нравится, потому что признак того, что они все-таки не до конца крышей двинулись и понятия морали сохранили, хотя сами же по этой морали регулярно топтались. Это отдельный сорт вхумпа, когда персонаж не хочет делать хуйни, пытается не сделать хуйни, но все равно делает хуйню и понимает это. Эпической силы внутренний конфликт, который можно раскрутить в какую угодно сторону, начиная от ненависти к себе и заканчивая повышенной верой в сверхценную идею - ради чего эта хуйня творится. Можно сочинить не 1,5 канонических суицида (Маглор Шредингера, то ли убился, то ли убили, то ли жив еще), а целых три. Маглор в воду, Маэдрос в вулкан, кто-нибудь из ККК сам под стрелы-мечи подставился и полез в гущу сражения, чтоб уж там наверняка - тогда с гарантией больше никогда не придется хуйню творить.

Опять же таймлайн раскаяния значение имеет. В Белерианде эту лямку тянут МиМ, потому что ККК раскаяться не успели по техническим причинам, а АиА надо прописывать. В постканоне уже интереснее, потому что там ничего для исправления ситуации уже не сделаешь по все тем же техническим причинам, остается разгребать только сугубо личные последствия. Обычно с кем-нибудь помириться, но опять же лично мне интереснее тема поиска себя в этом старом-новом Валиноре. В моих фанонах это все равно приводит к тому, что феанорычи сгребаются в кучу и откочевывают на другой конец Амана, прихватив с собой старых друзей-верных а потом опять творят хуйню 

Еще можно попытаться переложить вину и ответственность на зачинщика - Феанора, а я не я, поддался, подчинился, рядом стоял и вообще о че он, и вроде как уже не сам дурак, а жертва обстоятельств, но это не про раскаяние.

И есть еще такой момент. Феанорычи выступают компанией и коллективным персонажем, сюжетно и по сути они орудие самой судьбы. Приятно, когда судьба сама признает, что что-то не права была 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А мне просто нравится считать феанорингов нормальными людьми, то есть эльфами, которые понимают, какой вокруг пиздец и у которых в голове есть мораль, кроме "короче, мы вправе, а вы сдохните".
И да, охуенный способ развести драму и устроить внутренний конфликт персонажу, который вроде бы шел в Эндорэ Моргота бить и устраивать рай на земле, а в какой-то момент понял, что стоит над трупами дориатской стражи, которая лично ему-то и плохого не сделала...

Отредактировано (Сегодня 13:09:44)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Это отдельный сорт вхумпа, когда персонаж не хочет делать хуйни, пытается не сделать хуйни, но все равно делает хуйню и понимает это. Эпической силы внутренний конфликт, который можно раскрутить в какую угодно сторону

Да. Это самая мякотка. Пожалуй, именно благодаря этому Феаноринги для меня самые интересные персонажи Сильма (их ситуацию интереснее всего рассматривать и раскручивать в разные стороны). Есть еще такой же Турин, но это для титанов духа.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Есть еще такой же Турин

Там все слишком безнадежно. И если у феанорингов всегда есть ещё будущая жизнь, то с Турином и его окружающими людьми такой фокус не провернуть (.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

внутренний конфликт персонажу, который вроде бы шел в Эндорэ Моргота бить и устраивать рай на земле, а в какой-то момент понял, что стоит над трупами дориатской стражи, которая лично ему-то и плохого не сделала...

    Сказал, как боженька, анон

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Да, аноны, спасибо, хорошие формулировки!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

кто-нибудь из ККК сам под стрелы-мечи подставился и полез в гущу сражения, чтоб уж там наверняка - тогда с гарантией больше никогда не придется хуйню творить.

#раскайканечитай #пдебыпроходитемимо #лэйтианканон

▼Скрытый текст⬍

... Диор похож на нее. В бою он потерял шлем, и Келегорм ясно, будто они не на поле брани, а вдвоём, лицом к лицу, видит — ее глаза, серые, как холодное море, разлет бровей и изгиб рта. А вот ледяная бешеная ярость в этих глазах у Диора от отца, от кого же еще, и манера кривить от ярости рот — тоже. И дерётся он слишком хорошо для мальчишки, выросшего на местном куске недоВалинора, отчаянно и умело. У кого учился?

Келегорму хочется смять, стереть с неприлично красивого (ну зачем, зачем он так похож на мать, нет бы получить грубые черты адана) лица это упоение боем, увидеть в них страх, посмотреть, как исказится это лицо, когда Келегорм сорвёт с него ожерелье с камнем...

— Диор — мой! — кричит он братьям и бросается в самую гущу схватки. Синдар — плохо вооружённые, не такие умелые — валятся под ударами меча, как бумажные солдатики.

Неразбериха схватки выносит его и Диора к стене зала, за ряд колонн. Словно нарочно оставляет почти наедине. Ровный строй давно рассыпался на поединки и стычки, и сейчас кто-то едва ли способен разобраться, что происходит, выжить бы самому. Значит, никто не помешает убить наконец отродье смертного, и больше не будет ничье лицом напоминать о... Неважно. Просто — убить. Забрать Сильмарилл. Он ему везет — он загнал Диора в угол, но тот вдруг скалится в лицо, и Келегорм вдруг понимает: их обманули. Сильмарилла на противнике нет, а что блестело драгоценными камнями и мнилось Наглаумиром, спрятанным под доспех — обманка. Вон, и камни грубее и проще, и вообще пришиты к золотистой ткани...

— Ты проиграл, сын Феанора, — говорит ему Диор, — мои лучшие воины унесли Камень вон. Его и мою дочь, и моих сыновей тоже! Вы только замарали руки в крови! Моя дочь уже далеко отсюда, и ваш Камень тоже!

Келегорму кажется, что каменный потолок рухнул на него и выбил дух, и неясно, от чего. То ли от осознания, что все было зря, и Сильмарилл, бесценное сокровище отца, ускользнул от них, и все было зря, все это месиво и вся кровь, то ли... У Диора дочь. Сероглазая, верно — у Лютиэн глаза серые были, у смертного тоже, и даже у жены Диора, что теперь лежит у дверей зала ворохом белого и алого... И, значит, снова эти глаза-звезды, глаза как море будут смотреть на него с ужасом, с отвращением, с гневом... Со скорбью, если повезёт. Только теперь он будет еще и тем, кто убил ее мать, ее отца и разрушил ее дом. А потом он поднимет меч на дочь Диора, потому что Клятва, и у нее не вымолишь пощады, да и не будет сын Феанора просить хоть кого о милосердии.

— Тогда мне остаётся лишь одно, — говорит Келегорм и вскидывает клинок.

Они бьют одновременно, словно партнёры в танце, и, когда чужой клинок входит в шею, Келегорм успевает подумать — хорошо, что больше не нужно будет убивать. Так правильно.

Отредактировано (Сегодня 14:06:46)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

#раскайканечитай #пдебыпроходитемимо #лэйтианканон

ОХУЕННО

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

И да, охуенный способ развести драму и устроить внутренний конфликт персонажу, который вроде бы шел в Эндорэ Моргота бить и устраивать рай на земле, а в какой-то момент понял, что стоит над трупами дориатской стражи, которая лично ему-то и плохого не сделала...

Да, это интересно, это драма, это внутренний конфликт.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

#раскайканечитай #пдебыпроходитемимо #лэйтианканон

Это восхитительно! 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

#раскайканечитай #пдебыпроходитемимо #лэйтианканон

Я не раскайка, но это такой жирный китч, что заслуживает какого-то тега типа зубодробительного флаффа    аж слиплось

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Я не раскайка

Ты его друг? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Тогда мне остаётся лишь одно, — говорит Келегорм и вскидывает клинок.

Они бьют одновременно

Ну и мудак же Келегорм.

Раскрою мысль: ты, блядь, только что осознал, что сражаешься с сыном той, кого любил, что, если тебе повезет, ты оставишь внучку свой возлюбленной сиротой. И так много про серые глаза, которые смотрят с упрёком, ненависть и скорбью. И тебе херово от одной этой мысль, что и камня нет, и потомки твой возлюбленной умрут, и все плохо, и неправильно, и вообще... И вот тут автор делает ЧМЯК    Все это осознав, ты таки убиваешь Диора      Не пропускаешь, сука, чужой удар. Не опускаешь меч - что было бы охуенно красиво. Нет, все осознав, ты нахуя-то продолжаешь. Хотя никакого смысла убивать Диора уже нет - нет уже ненависти, нет камня, ничего, ты все понял про себя. И ты убиваешь.

Извини, автор, но это прям образец, как обмудачить персонажа с ещё большего нихуя, чем в каноне.

Отредактировано (Сегодня 14:31:46)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Я не раскайка

Я не раскайка и постоянно с ним срусь, но мне тоже не зашло 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

#раскайканечитай #пдебыпроходитемимо #лэйтианканон

...разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным...

еще один анон не раскайка

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ну и мудак же Келегорм.

Мудак там Диор. Но этот по определению вечно мудак получается. Единственный раз, когда он вызвал у меня симпатию, был тот юморной драббл из главного треда про феанорингов в плену у Диора.

Отредактировано (Сегодня 14:23:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Так вы это, делитесь впечатлениями, почему не зашло-то? Литкружок тут или где?

дранон, не автор

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Так вы это, делитесь впечатлениями, почему не зашло-то? Литкружок тут или где?

дранон, не автор

Я поделился, дописал коммент.
Про технические характеристики текста, типа "бумажных солдатиков", я доебываться не буду.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Мудак там Диор. Но этот по определению вечно мудак получается. Единственный раз, когда он вызвал у меня симпатию, был тот юморной драббл из главного треда про феанорингов в плену у Диора.

Пдебам уже и теги поставили, но все равно лезут под кат зачем-то 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Хотя никакого смысла убивать Диора уже нет - нет уже ненависти, нет камня, ничего, ты все понял про себя.

Смысл есть, но он по эту сторону экрана, как всегда. Послушность канону, искусственные рамки, в которые автор себя загоняет и сюжета за этими границами не мыслит. Ведь если Келегорм опустит меч, а Диор его канонично убьёт, Диор запачкает свой белый плащик, а этого нельзя. Всё ещё не анон с раскайкой)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

все равно лезут под кат зачем-то

Затем, чтоб обсудить фичок, ты ж его в треде выложил, а не на фикбуке.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Смысл есть, но он по эту сторону экрана, как всегда. Послушность канону, искусственные рамки, в которые автор себя загоняет и сюжета за этими границами не мыслит.

Вообще не попал.

Автор

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Не опускаешь меч - что было бы охуенно красиво. Нет, все осознав, ты нахуя-то продолжаешь.

А вот с этим, кстати, соглашусь. Было бы охуенно красиво, если б Келегорм опустил меч и пропустил удар. Так выходит, что он поперек показанной мотивации действует

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Вообще не попал.

А, то есть, ты хотел-таки намеренно Келегорма ещё больше обосрать?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А, то есть, ты хотел-таки намеренно Келегорма ещё больше обосрать?

И снова не попал