Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ещё там были интересные

Ещё туда же всё, что касается осанвэ, силы фэа и связи с духовным миром.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ещё туда же всё, что касается осанвэ, силы фэа и связи с духовным миром.

Осанвэ-кэнта ее трудно состыковать с Сильмом, но она прекрасна

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

связи с духовным миром.

Это как раз вписывается в ВК и историю Колец Власти.
На счет осанвэ в канонической версии согласен.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Я не про еблю с кем угодно, я про утверждения типа того, что эльф не может пережить изнасилования.
Ещё там были интересные, но совершенно не раскрытые в каноне идеи типа "бездомных эльфов".

Мне в принципе нравятся зиоэ, вообще, они делают толкиновских эльфов особенным на фоне многих других.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Мне в принципе нравятся зиоэ, вообще, они делают толкиновских эльфов особенным на фоне многих других.

Бесспорно, но не все эти концепции автор воплотил на практике.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А именно?

Отношения Эола и Аредэль, Келегорма и Лютиэнь. Эола и Маэглина, в конце концов. Двоежёнец-Финве.
Келегорм не мог бы думать, что он как-то принудит Лютиэнь выйти за себя замуж, если бы она от этого с гарантией умерла. Даже игнорируя моральную сторону вопроса, это капитально невыгодно, а я считаю, что Келегорм и убивать её, ещё и таким способом, совершенно не хотел.
При этом мне вообще очень нравится идея, что эльфийские женщины рожают без боли. Да и моногамия неплоха, хотя вариант Финве "я моногамен, пока мой партнёр жив" как-то логичнее. То есть блядующие эльфы это реально как-то поперёк канона.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Отношения Эола и Аредэль

Не факт, что там было изнасилование, но абьюз был, да.

Келегорм не мог бы думать, что он как-то принудит Лютиэнь выйти за себя замуж, если бы она от этого с гарантией умерла. Даже игнорируя моральную сторону вопроса, это капитально невыгодно, а я считаю, что Келегорм и убивать её, ещё и таким способом, совершенно не хотел.

Да, но я думаю, что он рассчитывал со временем получить её согласие на брак.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Келегорм не мог бы думать, что он как-то принудит Лютиэнь выйти за себя замуж, если бы она от этого с гарантией умерла.

Ну он мог считать, что Лютиэн полюбит/поймет выгоду, а любовь к Берену - наведенное и магия. А Маэглину Моргот мозги промыл

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Да, но я думаю, что он рассчитывал со временем получить её согласие на брак.

Ну я тоже так считаю, за неимением лучшего. Но в тексте оно прописано мутно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ну он мог считать, что Лютиэн полюбит/поймет выгоду, а любовь к Берену - наведенное и магия. А Маэглину Моргот мозги промыл

Всё же история Маэглина - самый веский довод против "от изнасилования эльфы умирают", потому что если Келегорм насильником не был, то Маэглин собирался Идриль именно что изнасиловать после убийства её семьи.
После такого речь о любви или даже об абьюзивных отношениях вряд ли шла бы.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А Маэглину Моргот мозги промыл

Это да, но я про то, что заковывать сыновей в цепи и кидать в них отправленные дротики среди чадолюбивых эльфов тоже как-то ненормально. А Эол это безо всякого Моргота делал. Про цепи только грозился, но...

Отредактировано (Сегодня 20:26:11)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Аноны, у нас назревает оффтоп, идёмте в срачный 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Внезапно вопрос по теме треда - а есть фики, где Маэглин добивается своего, то есть успешно захватывает Идриль и пытается реализовать свои намерения?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Держу в курсе тех, кто следил, что дописал свою шедевру с сияющими, но ООСными феанорингами
АПД

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

концепции автор воплотил на практике

А мне нравится закрывать эти дырки )

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

самый веский довод против "от изнасилования эльфы умирают

Нет, если предположить, что Маэглину было пофиг, останется ли она после этого в живых.

Отредактировано (Сегодня 20:39:13)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Нет, если предположить, что Маэглина было пофиг, останется ли она после этого в живых.

Всё же это уже какой-то запредельный уровень злодейства.
Да и стоило ли тогда весь огород городить ради одноразового секса?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

ради одноразового секса?

А ради неодноразового - при том, что у женщины, которую ты собираешься неодноразово трахать, убит отец, все друзья, близкие и знакомые убиты или стали рабами, ее муж и сын убит - стоило? Мне кажется, Маэглин не сильно думал, насколько его способы оправдываются целью.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А ради неодноразового - при том, что у женщины, которую ты собираешься неодноразово трахать, убит отец, все друзья, близкие и знакомые убиты или стали рабами, ее муж и сын убит - стоило?

С эгоистической и аморальной точки зрения - да.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Да, но я думаю, что он рассчитывал со временем получить её согласие на брак.

Ну я тоже так считаю, за неимением лучшего. Но в тексте оно прописано мутно.

Ничего мутного, принуждение в чистом виде. ЗиОЭ идут лесом. Когда одна часть канона не соотносится с другой, что у нас не редкость, какую-то часть придётся отменить. Есть конечно вариант "тут рыбу заворачиваем", когда и сюжет БиЛ хочется дословно сохранить, и эльфов-однолюбов, умирающих от изнасилования. А можно заставить Лейтиан подвинуться. Но на практике фикрайтеры просто стараются не трогать эту тему, чтоб не завязнуть с несостыковками в сюжете и заодно не попасть под перекрёстный огонь читателей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

С эгоистической и аморальной точки зрения - да.

И я о том же. Это не слишком отличается от "гори все огнем, но хоть раз я ее поимею".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Ничего мутного

Даже Тингол рассчитывал - и это есть прямм текстом в каноне - что Лютиэн однажды утешиться и позабудет свою любовь к Берену. Почему этого не мог думать Келегорм?

Отредактировано (Сегодня 20:46:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

А ради неодноразового - при том, что у женщины, которую ты собираешься неодноразово трахать, убит отец, все друзья, близкие и знакомые убиты или стали рабами, ее муж и сын убит - стоило? Мне кажется, Маэглин не сильно думал, насколько его способы оправдываются целью.

Ради неодноразового это как-то богаче, что ли. Он же ещё власти хотел. Вот он такой власти ель Гондолина, жена-красавица, все повинуются, а что его самого Моргот ебёт - ну так это же ради общего блага.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Он же ещё власти хотел. Вот он такой власти ель Гондолина, жена-красавица, все повинуются

Вот-вот.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора

Почему этого не мог думать Келегорм?

А там сказано, что её чувства его вообще волнуют? Отца ещё может и волнуют, а вот КиК там явно не аманские эльфы и не эльфы вообще