Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я люблю Куруфина и жалею, что не добрался до него в Волчонке, анон.

Если что, я не автор Волчонка, я просто анон.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если что, я не автор Волчонка, я просто анон.

Зато я - автор
Там просто линия была про трёх друзей Куруфина, Финрода и Тургона. Самому стыдно, что её не дотянул и не показал "правду Куруфина", пусть и считаю его скотиной в данной ситуации.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Особенно в контексте якобы селф-инсертов об авторах вот прям совсем не говорят, да.

А что говорят-то? Что автор любит приосаниться над ПД, говоря, что те кругом неправы, хотя и писаные красавцы? Так сам автор из этого секрета не делает, и не он один. И эту идею он доносит через текст прекрасно. На что обижаться?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если что, я не автор Волчонка, я просто анон.

Зато я - автор
Там просто линия была про трёх друзей Куруфина, Финрода и Тургона. Самому стыдно, что её не дотянул и не показал "правду Куруфина", пусть и считаю его скотиной в данной ситуации.

Ну вот, анон! Может расскажешь хотя бы коротко под катом? Совершенно неожиданное сочетание друзей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хм, а то, что она порой в своих поучениях лажает — это не другое? Ну, вот археологические теории у Индирана вернее оказались

В чем-то лажает, в чем-то нет. Я не скажу детально, анон, в чем дело, потому что читал один раз и давно, но встретив Донну, вспомнил ту героиню. Может, это авторский стиль, но что-то общее есть в них.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Добавлю еще. Почему не селфинсерты блудница Мод и милое дитя Эдит Томпсон. А они не инсерты, думаю, возражений не будет. Они самостоятельные героини с самостоятельным взглядом на феанорингов и не продвигают внешние идеи автора. Наверное, можно выделить что-то еще.

Мне кажется, любые герои продвигают внешние идеи автора, это нормально 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, любые герои продвигают внешние идеи автора, это нормально

Вообще нет. Скажу больше, автор может быть даже не согласен с идеями персонажа.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И как-то я для себя подумал "а нахрена я, в самом деле, нарываюсь, себе я эту историю и без текста рассказать могу".
А совет был дружелюбный, от всей души.

Я б сказал скорее - не парься, анон. Будут те, кто хейтит чайку из-за проекций своих вавок на персонажа, те, кто хейтит ее из-за того, что она была против их любимок, и набегать будут, потому что как ты посмел хорошее писать про персонажа которого этот анон хейтит, а про анонову любимку не писать.
На их мнение не надо равняться, на него надо хуй возложить и вторым подпереть.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну вот, анон! Может расскажешь хотя бы коротко под катом? Совершенно неожиданное сочетание друзей.

▼Скрытый текст⬍

На самом деле не неожиданное, они примерно по прикидкам возрастов с какого-то там сайта получались ровесниками плюс-минус от года до десятка лет, ну и Куруфин и Тургон, по отдельности, правда, указаны в разных черновиках как лепшие друзи Финрода. А ровесникам, что логично, свойственно тусить вместе, плюс все трое так или иначе связаны с разведкой недр... и получилась такая компания геологов-любителей.
С заводилой-Финродом по кличке Лорд Барсук, Куруфином, который за любой движ, кроме скучного и в целом иногда хочет отдохнуть от старшего брата, и Тургоном, который честно сопротивлялся, но его заставили=)

Но у меня молодой Куруфин вообще не очень в массовый фанон в плане того, что я его воображаю общительным таким чуваком, которого с детства везде таскает Турко, поэтому он ещё и нахватан всякого выживальчества и даже немного умеет в целительство (в формате "травматология на бегу посередь леса").
И в какой-то мере для меня важная часть трагедии ПД - это превращение вот этого веселого, общительного и харизматичного чувака в мрачного, рассудочного и отчаянного Куруфина из Лэйтиан. Под влиянием того пиздеца, который пришлось увидеть - судьба Арэдель, потом Браголлах, и ведь даже неясно, знал ли он, что остальные братья живы.
Поэтому плевать на былую дружбу, Турко хочет Лутиэн - будет ему Лутиэн, хочет корону - будет корона, такое вот.

Да, и он так и не создал ничего, равного творениям Феанора или Келебримбора потому, что ему было интересно сразу всё, но чугунной жопы не завезли, поэтому он вечно бросал проект на полдороге и увлекался новым, лол.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, любые герои продвигают внешние идеи автора, это нормально

Вообще нет. Скажу больше, автор может быть даже не согласен с идеями персонажа.

Ты не понял, анон. Если автор что-то пишет, он хочет что-то сказать - если просто подрочить, то больше ПВП все равно не выйдет, - то есть, он всего, совсем всегда продвигает какие-то идеи через героя. Но идея не ходит одна, она всегда с анти-идеей. Например: милосердие и доброта спасут мир - это идея, но чтобы ее написать, автору нужен, если упрощать, герой, который милосерден, и герой, который не милосерден.

Отредактировано (2024-09-05 22:14:40)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну вот, анон! Может расскажешь хотя бы коротко под катом? Совершенно неожиданное сочетание друзей.

▼Скрытый текст⬍

На самом деле не неожиданное, они примерно по прикидкам возрастов с какого-то там сайта получались ровесниками плюс-минус от года до десятка лет, ну и Куруфин и Тургон, по отдельности, правда, указаны в разных черновиках как лепшие друзи Финрода. А ровесникам, что логично, свойственно тусить вместе, плюс все трое так или иначе связаны с разведкой недр... и получилась такая компания геологов-любителей.
С заводилой-Финродом по кличке Лорд Барсук, Куруфином, который за любой движ, кроме скучного и в целом иногда хочет отдохнуть от старшего брата, и Тургоном, который честно сопротивлялся, но его заставили=)

Но у меня молодой Куруфин вообще не очень в массовый фанон в плане того, что я его воображаю общительным таким чуваком, которого с детства везде таскает Турко, поэтому он ещё и нахватан всякого выживальчества и даже немного умеет в целительство (в формате "травматология на бегу посередь леса").
И в какой-то мере для меня важная часть трагедии ПД - это превращение вот этого веселого, общительного и харизматичного чувака в мрачного, рассудочного и отчаянного Куруфина из Лэйтиан. Под влиянием того пиздеца, который пришлось увидеть - судьба Арэдель, потом Браголлах, и ведь даже неясно, знал ли он, что остальные братья живы.
Поэтому плевать на былую дружбу, Турко хочет Лутиэн - будет ему Лутиэн, хочет корону - будет корона, такое вот.

Да, и он так и не создал ничего, равного творениям Феанора или Келебримбора потому, что ему было интересно сразу всё, но чугунной жопы не завезли, поэтому он вечно бросал проект на полдороге и увлекался новым, лол.

Анон, спасибо! Про возраст я даже не подумал, а ведь логично. Всегда интересно узнавать, как другие видят твоего любимку. Лояльные, естественно. Некоторые хэды у нас с тобой совпадают, интересно) Но в литкружке продолжение, к сожалению оффтоп. Если хочешь, можем в основной пойти

Отредактировано (2024-09-05 22:17:13)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

он всего, совсем всегда продвигает какие-то идеи через героя

Или дает герою антиидею и внешними обстоятельствами показывает ее неправоту.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

он всего, совсем всегда продвигает какие-то идеи через героя

Или дает герою антиидею и внешними обстоятельствами показывает ее неправоту.

Да. Но в любом случае герои продвигают внешние идеи автора, всегда, пусть даже отрицательным примером ).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если автор что-то пишет, он хочет что-то сказать - если просто подрочить, то больше ПВП все равно не выйдет, - то есть, он всего, совсем всегда продвигает какие-то идеи через героя.

Поправочка. Какие-то идеи автор продвигает, но какие-то может просто освещать, не давая ответа. Твой пример с милосердием может работать и так, что на милосердно помилованного и сыгравшео свою судьбоносную роль Голлума найдется помилованный враг, который убьет гнроя в спину, и морали не будет, потому что бывает и так, и так.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Поправочка. Какие-то идеи автор продвигает, но какие-то может просто освещать, не давая ответа. Твой пример с милосердием может работать и так, что на милосердно помилованного и сыгравшео свою судьбоносную роль Голлума найдется помилованный враг, который убьет гнроя в спину, и морали не будет, потому что бывает и так, и так.

Тогда это тоже идея - о том, что все в мире двойственно, и даже такое безусловно хорошее действие как милосердие может обойтись дорого. Это может быть идея о том, что доброта должна быть рациональной, например, или что судьба, фатум сильнее героя - он помиловал, а вышла все равно хрень.
Я просто очень удивлена, почему качество ожп оценивается по отсутствию этих самых внешних идей автора. Тем более, что в приведенных примерах идеи точно есть.

Отредактировано (2024-09-05 22:33:58)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я просто очень удивлена, почему качество ожп оценивается по отсутствию этих самых внешних идей автора.

Идеи тоже можно подавать по-разному. Резонер, все-таки, уместен в драме восемнадцатого века, а не в современном фанфике))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я просто очень удивлена, почему качество ожп оценивается по отсутствию этих самых внешних идей автора

Качество оценивается по комплексу, а не одному признаку. Если бы ты следил за разговором, это было бы понятно. Аноны рассуждали о признаках селф-инсерта и дополняли друг друга. Ты почему-то вычленил один признак и думаешь, что только на его основе аноны строят догадки. Ну может кто-то и строит. Но в целом было общее обсуждение.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тогда это тоже идея - о том, что все в мире двойственно, и даже такое безусловно хорошее действие как милосердие может обойтись дорого. Это может быть идея о том, что доброта должна быть рациональной, например, или что судьба, фатум сильнее героя - он помиловал, а вышла все равно хрень.

С этим согласен.

Я просто очень удивлена, почему качество ожп оценивается по отсутствию этих самых внешних идей автора. Тем более, что в приведенных примерах идеи точно есть.

Значит, предположение неверное, готов отбросить. Но ты согласен что эти две героини не аватарки автора? А почему? Я сформулировать не могу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ты почему-то вычленил один признак и думаешь, что только на его основе аноны строят догадки

Я тот анон, который высказал предположение, и ждал мнений за и против.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тем более, что в приведенных примерах идеи точно есть

Как верно заметили выше, читатель оценивает ожп по комплексу качеств, и часть их - вообще неосознанно. Но вот тебе ещё один весомый фактор, который тут вроде пока не называли, - навязчивость. Селфинсерт в одной главе макси или сквозной персонаж - две большие разницы.

Отредактировано (2024-09-05 22:48:40)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хм, а то, что она порой в своих поучениях лажает — это не другое? Ну, вот археологические теории у Индирана вернее оказались.

Я вижу здесь иронию. Потому что Аэлин рассуждает более научно, с опорой ровно на то, что известно. А Индиран увлекается легендами, как и прототип. Не будь они в Арде, Аэлин была бы ближе к реальности.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Качество оценивается по комплексу, а не одному признаку. Если бы ты следил за разговором, это было бы понятно. Аноны рассуждали о признаках селф-инсерта и дополняли друг друга. Ты почему-то вычленил один признак и думаешь, что только на его основе аноны строят догадки

Анон, я следил за разговором  И я привел прямую цитату, где четко высказано предположение, почему удались: эти ожп самостоятельные героини с самостоятельным взглядом на феанорингов и через них не продвигаются внешние идеи автора. То есть, не продвижение - одна из черт удачных ожп. Я и удивился этой мысли. Конкретно ей удивился, а не стал, как ты говоришь, строить догадки только на ней. Ну ты внимательно читай комменты, пожалуйста (.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И я привел прямую цитату, где четко высказано предположение, почему удались: эти ожп самостоятельные героини с самостоятельным взглядом на феанорингов и через них не продвигаются внешние идеи автора.

Это не моя цитата, но речь, повторюсь, скорее всего о том, что они не поворачиваются лицом в камеру и не говорят в неё те умные вещи, которые до нас хочет донести автор, не?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Значит, предположение неверное, готов отбросить. Но ты согласен что эти две героини не аватарки автора? А почему? Я сформулировать не могу.

Согласен. Не знаю. Я с удовольствием послушаю, что другие говорят.
Мне понравилось высказанное как-то здесь предположение - у них есть своя жизнь, а не только феаноринги. Они могут ошибаться, но их ошибки - не способ показать красивых феанорингов.

Но вот тебе ещё один весомый фактор, который тут вроде пока не называли, - навязчивость. Селфинсерт в одной главе макси или сквозной персонаж - две большие разницы.

А вот это я не поняла. В чем разница?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А вот это я не поняла. В чем разница?

Чем меньше - тем лучше.