Холиварофорум
Вы не вошли.
#6301 2024-09-03 21:33:21
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
В КАНОНЕ?
В каноне Феанор, к несчастью, устроил далеко не просто скандал.
#6302 2024-09-03 21:34:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Такое ощущение, тут пишет незабвенный анон с "текст хороший, но лайка я не поставил, потому что не про ПД"
#6303 2024-09-03 21:36:14
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Такое ощущение, тут пишет незабвенный анон с "текст хороший, но лайка я не поставил, потому что не про ПД"
Мне тоже так кажется. Уже просто неинтересно отвечать.
#6304 2024-09-03 21:38:31
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Я очень люблю Феанора и считаю его правым по сути, но это не значит, что суть полностью вытесняет все события. В моем представлении Феанор не мог не чувствовать вины хотя бы перед собой- он стал убийцей, его дети тоже, единственный внук погиб, род прервался, творения разбросаны по всему миру, Белерианд утонул, жена обречена на одиночество и так далее. Да, он прав, все это было для будущего исцеления, нельзя было поступить по-другому. Но какова цена? Я вижу здесь ужасный внутренний разлад, а не самоуверенный камбэк в Валинор к кидающейся на грудь перевоспитанной жене.
Анон, я не согласен с тем, что Феанор "не мог иначе" (можно было не давать Клятву и не сраться с братом, как минимум), но вот в остальном я с тобой полностью согласен. Он не может не переживать как минимум из-за судьбы своей семьи и своего народа, да и своих творений, он же не робот, а вполне эмоциональная личность.
Отредактировано (2024-09-03 21:40:20)
#6305 2024-09-03 21:41:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Ну, я именно это понимаю под раскаянием/покаянием: то, что я сделал, было злом, даже если я хотел как лучше; я внутренне вырос и стал другим, больше я так не поступлю или хотя бы буду изо всех сил стараться так больше не поступить.
Продолжаю не понимать, почему Феанор все это должен делать перед Нерданэль. Не перед детьми, отцом, сводными братьями, любыми другими нолдор, не перед валар, в конце концов. Почему именно перед ней? Или перед всеми остальными он тоже должен?
Если вернуться ближе к теме, то за века, прошедшие после расставания, и со всеми последующими событиями и у него, и у нее уже все обиды должны были перегореть, и при встрече оба должны были не прощения просить и не прощать, а друг другу на шею кидаться (поэтому я верю в ФиН у essilt, они оставили все обиды в прошлом). Если же вместо этого один из них или оба снова начинают старые претензии разбирать, никакой любви между ними давно уже нет, и пэйринг умер.
#6306 2024-09-03 21:42:58
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон, я не согласен с тем, что Феанор "не мог иначе" (можно было не давать Клятву и не сраться с братом, как минимум)
Про Клятву соглашусь! На холодную голову такое не повторишь, даже если считать клятву частью прозрения о роли камней и намерения вернуть их любой ценой. Но с братом обоюдка была. Если только в ситуации с мечом тоже сохранить холодную голову и сдержаться, ограничившись словами.
#6307 2024-09-03 21:46:23
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Продолжаю не понимать, почему Феанор все это должен делать перед Нерданэль. Не перед детьми, отцом, сводными братьями, любыми другими нолдор, не перед валар, в конце концов. Почему именно перед ней?
Потому что любит ее.
за века, прошедшие после расставания, и со всеми последующими событиями и у него, и у нее уже все обиды должны были перегореть, и при встрече оба должны были не прощения просить и не прощать, а друг другу на шею кидаться
Перегорает не само собой, либо перегорает в безразличие. Был конфликт, он должен разрешиться, но не сам собой, нужно обоюдное движение навстречу. Поэтому я essilt не верю, у нее примирение не за кадр убрано, а просто выброшено за ненадобностью.
#6308 2024-09-03 21:59:47
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Потому что любит ее.
Не вижу связи.
Перегорает не само собой, либо перегорает в безразличие.
Что ты подразумеваешь под "не само собой"?
Поэтому я essilt не верю, у нее примирение не за кадр убрано, а просто выброшено за ненадобностью.
А я верю. Как раз потому, что у нее Феанор и Нерданэль в примирении не нуждаются. Это как ну, если у условного тебя умер кто-то близкий, пусть даже условный ты скандалил с ним насчет исторической роли Сталина и делил фикус, а потом этот близкий каким-то чудом воскрес - условный ты будешь требовать покаяния, извинения и пересмотра позиции насчет исторической роли? Если условный ты действительно будешь так делать, этот человек тебе не близкий. Феанор и Нерданэль потеряли друг друга навсегда, как люди теряют умерших. И вдруг происходит чудо возвращения. Конечно, необходимо покаяние, извинения, признание собственной правоты и прстхспд проработка травм 
и только потом, может быть, так и быть...
Отредактировано (2024-09-03 22:01:58)
#6309 2024-09-03 22:04:38
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
И тут мне стало интересно спросить - и попросить анонов (особенно рептилоида) воздержаться от оценок.
А какой у вас есть фанон, который вы боитесь записать?
Потому что он странный, или непопулярный, или может слишком сильно пройтись поперек вкусов аудитории?
У меня вот, например, есть очень всратая история происхождения сильмариллов, где Феанор буквально бросил вызов Эру, что создаст нечто, превосходящее всё в Творении, но я ее даже тут расписать стесняюсь)
#6310 2024-09-03 22:10:35
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Феанор буквально бросил вызов Эру, что создаст нечто, превосходящее всё в Творении, но я ее даже тут расписать стесняюсь)
Анон, прошу!
#6311 2024-09-03 22:13:40
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Меня, например, до скрежета зубовного задрали Целительницы. Это какое-то картонное проклятье, кочующее из фика в фик, и ни разу, ни разу она не была в этом фике уместна
О, анон. Надеюсь, они тебя сильно бесят, хочу принести на твой суд сразу двух.
#6312 2024-09-03 22:19:33
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон, прошу!
Оно очень тупенькое, реально, я предупреждал
Я предупреждал, что это позорище.
#6313 2024-09-03 22:23:13
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Оно очень тупенькое, реально, я предупреждал
Оно очень милое! Заботливый дядюшка Феанор!
Я-то ожидал, что это будет что-то в духе греческих мифов, где бог наказывает наглеца по-всякому. Тем более что судьба самого Феанора и его потомства вполне укладывается в такой сюжет. Гордец творец поспорил с Творцом и поплатился не только своей жизнью, но и жизнями сыновей и внука.
#6314 2024-09-03 22:26:21
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Потому что он странный, или непопулярный, или может слишком сильно пройтись поперек вкусов аудитории?
Фаноню, что один из Сильмариллей, брошенных МиМ, за долгие годы нахождения в темном-давящем-нигде (пофигу, море или суша) обрел самосознание, вылез на поверхность и обрел человеческую форму, как ее смутно помнил.
Получился такой твердокаменный альбинос, живая белая статуя (свечение он ухитрился приглушить, а то оно слишком сильно вредно для окружения). Долго оно оставаться на месте не может, потому что опять-таки вредное излучение, но умеет и любит делиться светом с тем, что относительно неплохо его воспринимает. Светлячки, светящиеся мхи, огоньки в темном лесу - это Сильмарилль где-то рядом ходил и поделился. О прошлом он не помнит, только процесс создания и безусловную любовь, а дальше была темнота, которую он отталкивал и пытался жечь, а потом много-много-ничего.
Феанор знал, что так и будет, он вообще пытался найти способ продолжать эльфийский род без всяких этих ваших физиологических беременности и родов, и смешение феа и силимы ему показалось удачным решением. Он только не знал, когда именно это будет, потому что по всем подсчетам выходило, что житейский счет для подобных созданий будет ближе к камню, чем к эльфу. Поэтому идея разбить камни ему кажется похожей на "ну ты вот эмбрионы выращиваешь, давай их на органы пустим, или на удобрения, очень много в них полезного, все равно только первые попытки". Учитывая, что в своих исследованиях он зашел дальше всех (кроме Ауле, который смутно осознавал, чем Феанор в принципе занимается), процесс объяснения всем, что "нет, это не камни, это эльфы... в некотором роде... будущие... через много-много веков" начинать даже смысла не было.
#6315 2024-09-03 22:27:59
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Тем более что судьба самого Феанора и его потомства вполне укладывается в такой сюжет. Гордец творец поспорил с Творцом и поплатился не только своей жизнью, но и жизнями сыновей и внука.
Ну, мне нравилось играть именно с этим сюжетом, но без непосредственной связи причина-следствие.
Гордец поспорил с Творцом, да, бросил ему вызов и всё такое. И пиздец с ним и его семьёй случился.
Но на самом деле связи нет.
Но кто ж мешает её додумать мифотворцам - я тогда вполне себе упарывался в мифы народов Средиземья)
#6316 2024-09-03 22:28:24
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Сюда можно носить непопулярные фаноны?
#6317 2024-09-03 22:29:40
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
О, анон. Надеюсь, они тебя сильно бесят, хочу принести на твой суд сразу двух.
Да это ж кккккомбо.
Тут еще и обязательные ПД-подростки, куда без них.
#6318 2024-09-03 22:30:12
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Сюда можно носить непопулярные фаноны?
Сюда можно было носить мнения и разборы текстов, но на это уже забили.
#6319 2024-09-03 23:05:45
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Про Клятву соглашусь!
Клятва - как статья уголовного кодекса, всего лишь. Тебя посодют, а ты не воруй (с) Есть ли какой-то обоснуй этого "злого зла", помимо бездумного цитирования канона? Для канона нормально, для фика - не очень. За обоснуй фика отвечает уже не Толкин, сколь бы тщательно там ни был воспроизведён святой канон, - а фикрайтер.
Отредактировано (2024-09-03 23:16:43)
#6320 2024-09-03 23:13:23
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Да это ж кккккомбо.
Тут еще и обязательные ПД-подростки, куда без них.
Там еще в финале нежданчик от ОЖП.
Когда просто хамоватых картонок-целительниц недостаточно.
Отредактировано (2024-09-03 23:14:41)
#6321 2024-09-04 01:35:02
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
И опять, заметим, анон вместо "не нравящаяся мне трактовка канона" использует "фанонные штампы".
Нет, это не штампы и не фанон.
Это просто прочтение канона.Вот, допустим, Маэдрос, который переезжается от смерти Фингона и решает, что всё пропало, можно и Дориат разорить - штамп и фанон.
Маэдрос, который няшит ЭиЭ - аналогично.
А почему? Потому, что об этом часто пишут, - или потому, что в каноне упомянут не он, а Маглор?
Анон пишет:причём как правило речь идет именно не о штампах, а о хедканоне в лучшем случае
Вопрос терминологии, но штампы они и есть штампы, в широком смысле. Или обычно стандартизированное прочтение канона с проёбами логики и реализма сочетается с ярким оригинальным сюжетом и свежими трактовками чего бы то ни было, не только канона?
Собственно, коллеги, я хочу разобраться.
Что у нас есть и как мы его можем отличить?
Вот к слову о фанонный штамп вс хедканон: Нерданэль, которая мигом прощает и возлюбляет мужа - это что по-вашему?
Поскольку речь идет о постканоне, то, имхо, ничем кроме фанона оно быть не может. Тут даже для трактовки канона, по-моему, далековато, слишком много "если".
А насколько оно штамп, не знаю, потому что довольно мало о них читала, а о постканоне - вообще не помню, читала ли.
Мармеладка с её маИтимами и тйэлкормами хотя бы честно говорит - пишу свой ПД-дрочерский сильм, отвалите, поклонники гнусного Кристофера.
Хоть бы все так же честны были, без "это канонный XYZ, потому что обожает тех, кого обожаю я, даже если в каноне считал иначе"
Не совсем, на мой взгляд.... нет, не "не честно" (человек, по-моему, искренне уверен в том, что пишет), а не вполне последовательно.
Немного узкоспециального шипения. (Пока все читали "Рассветного", я читала и читаю этот новый Сильм, потому что мне интересно про текстологию, даже в таком своеобразном виде).
#6322 2024-09-04 01:45:57
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон пишет:Однажды фандом поймёт, что пребывание в Мандосе - это не заключение в колонии, и время пребывания там эльфа зависит от состояния его души. Ну там, грех, покаяние, грех ранит душу, душу надо буквально исцелять, а насильно же не заштопаешь, такое всё.
Анон, у меня чувство, что массовый фанон на этот счет стал радикальнее. Раньше многие разделяли понимание, что Чертоги не тюрьма, а место исцеления души или хотя бы подобие чистилища. Сейчас популярнее идея тюрьмы.
О, кстати, вот, я печалилась. что при слове "бесячие фаноны" у меня разбежались все примеры....
А вот они же ж!
"Мандос - тюрьма", "никого не возродили кроме трех названных по именам", истории про возрожденных, которые либо несчастны, либо у них вообще психиатрия - в частности, "Фелагунд смеется в Валиноре", конечно, не на здравую голову, а с Амариэ у него ничего не вышло... (Спасибо тебе, Кристофер, зачем ты сгибридизировал два текста, можно было не так косо их соединить!)
(Ну, еще в силу того, что я унылый канонист в смысле пейрингов, то читать я в целом могу многое, и даже написать ради АУ что-то могу (вот, сегодня идею одну тут поймала!) - но в мои хедканоны как-то ничего из этого упорно не попадает. Поэтому, например, нетривиальный и интересный текст про Халет/Карантир может порадовать, а более шаблонный - позлит, я бы с удовольствием читала про "дженовую Халет" и ее опутею с халадинами....)
#6323 2024-09-04 01:51:12
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
А если серьезно, то за что Нерданэль должна прощать Феанора? В чем он провинился именно перед ней? Он был домашний тиран/арбузер/ насильник/ блядун и потаскун? Нет. Тащил Нерданэль в исход против ее воли? Нет. Всех детей с собой забрал? Они были уже давно взрослые и сами выбирали, уходить им или оставаться. За что он должен был просить прощения у жены?
Мне кажется, кто у кого просит прощения и за что - вопрос второстепенный. Факт - что они разошлись, прервали отношения, причем не пожарным порядком. Следовательно, если они решают их возродить, они наверное что-то обсудят... Хотя, возможно, давность произошедшего или экстремальность ситуации может способствовать тому, что они сначала упадут в объятия/устроят мордобой, а объяснятся уже потом;-)
#6324 2024-09-04 01:56:22
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
и попросить прощенья за загубленных клятвой сыновей.
У тебя есть сведения, что он заставил их клясться? Насколько мне известно, клятва была принесена в Тирионе совершенно добровольно, и все поклявшиеся были совершеннолетними. Клятва перед смертью Феанора, на которую так любят ссылаться сторонники Феанора-адского папаши, ничего уже не меняла и ни на что не влияла.
(еще др.анон)Ну, автор ее таки он. Не начни он говорить первым именно ее, а не читать, скажем, считалочку, чтобы успокоиться, они бы ее вероятно не изобрели. И ему могли не понравится последствия этого своего изобретения. "Простите, ребят, я не эту фигню задумывал, как-то она криво пошла".
#6325 2024-09-04 02:07:31
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон пишет:Меня, например, до скрежета зубовного задрали Целительницы. Это какое-то картонное проклятье, кочующее из фика в фик, и ни разу, ни разу она не была в этом фике уместна
О, анон. Надеюсь, они тебя сильно бесят, хочу принести на твой суд сразу двух.
Хе-хе, у меня есть сразу про *семь*;-) Правда, это вообще не Митрим. И кроме них там практически никого нет. Это ж просто выставка картона выходит!;-)
https://archiveofourown.org/works/19229638
Отредактировано (2024-09-04 02:12:18)