Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нолдор не были людоедами. В этом твоя ошибка. Тингол не воспринимал их как людоедов, иначе б и ТД нихрена б в Дориате не прижился.

"Дом Феанора спешил вперед, опережая прочих, вдоль берегов Элендэ; и никто из них ни разу не обернулся, чтобы взглянуть на Тирион на зеленом холме Туна. Не столь скоро и не столь охотно следовало за ним воинство Финголфина. Из них первым шел Фингон, а замыкали шествие Финарфин и Финрод, и еще многие из благороднейших и мудрейших нолдор; часто оглядывались они назад, на прекрасный свой город...
...Тогда извлечены были из ножен мечи, и завязалась кровавая битва: на кораблях, на озаренных светильниками причалах и пирсах, и даже на гигантской арке врат. Трижды телери оттесняли назад народ Феанора, и много было погибших и с той, и с другой стороны; но на помощь авангарду нолдор подоспел Фингон с передовым отрядом воинства Финголфина: приблизившись к гавани, увидели они, что в разгаре сражение и убивают их родню; и ринулись в бой, не разобравшись до конца, в чем же причина ссоры; воистину, многие решили, что телери по приказу Валар попытались воспрепятствовать походу нолдор."

https://predanie.ru/book/217580-silmari … eva/#/toc7

Третий дом опоздал к побоищу и не успел никого порезать.
Ну и как бы Галадриэль - внучка Олу, а не только Финна.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он же эмоций не испытывает

???
С чего ты взял? Он ещё как эмоционален.

В прошлом обсуждении так считали, главный герой и текст лишены эмоций.

Какая мне разница, кто что считал? Я читаю сама, своими глазами, и сама составляю мнение.
Белег ещё как эмоционален, но он очень хорошо умеет не позволять своим эмоциям всплывать на поверхность.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Третий дом опоздал к побоищу и не успел никого порезать.
Ну и как бы Галадриэль - внучка Олу, а не только Финна.

Эти и отличает отношение как к "людоедам" и отношение как к "врагам".
Тингол не воспринимал нолдор как людоедов, он даже не всех нолдор однозначно воспринимал врагами., потому что вот да пример - ТД.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Какая мне разница, кто что считал? Я читаю сама, своими глазами, и сама составляю мнение.
Белег ещё как эмоционален, но он очень хорошо умеет не позволять своим эмоциям всплывать на поверхность.

Ты это видишь? Я не спорю, но я запомнил, что тогда аноны сошлись на том, что он бесчувственный или что-то такое. Как пример разбирали сцену на Амон Руд, где он собирается за Турином.
На мой взгляд это составляющая проблемы. Читатель не схватывает эмоции героя, он не может ему сопереживать и занимать его сторону. Поэтому сомнения и недосказанности трактуются не в его пользу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

я запомнил, что тогда аноны сошлись на том, что он бесчувственный или что-то такое. Как пример разбирали сцену на Амон Руд, где он собирается за Турином.

Там был какой-то упорный анон, который спорил и топил за безэмоциональность Белега из чистого упрямства. Видимо, считал возможность согласиться с доводами оппонента для себя оскорбительной.
Это нельзя назвать "все сошлись на том, что..."

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Поэтому сомнения и недосказанности трактуются не в его пользу

А если это не баг, а фича? Покажи человеку что-то неясное, и он увидит и спроецирует что-то своё. Классно же. Недосказанность с ПД ведь трактуется в пользу ПД. Приём работает.

Отредактировано (2024-08-13 14:47:27)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Читатель не схватывает эмоции героя

Зыс. Читатель не проникается Белегом, поэтому проникается всеми остальными. Он воспринимается камерой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

это составляющая проблемы. Читатель не схватывает эмоции героя

Это составляющая проблемы читателя. В тексте выше крыши намеков на эмоции Белега.

Каким-то читателям явно надо, чтобы эмоции были подсвечены, большими буквами пропечатаны, чтобы их проорали. Мне не нужно.

Отредактировано (2024-08-13 14:48:11)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Там был какой-то упорный анон, который спорил и топил за безэмоциональность Белега из чистого упрямства. Видимо, считал возможность согласиться с доводами оппонента для себя оскорбительной.
Это нельзя назвать "все сошлись на том, что..."

Значит, я так запомнил. Но тот анон с кем-то говорил и вроде находил поддержку. Помню пример, что Белег собирается и совсем не думает про Турина, зато целуется с лошадью, и логика происходящего непонятна. Я про то, что неочевидная сцена, например, причина конфликта с ПД во второй части, частью читателей понимается не в пользу главного героя. А обычно читатель настраивается сочувствовать ему. Пытаюсь понять причины.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это составляющая проблемы читателя. В тексте выше крыши намеков на эмоции Белега.

Или нет. В тексте СЛИШКОМ много намеков.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это составляющая проблемы читателя. В тексте выше крыши намеков на эмоции Белега.

Но мы обсуждаем текст, а не читателей. Ты можешь привести пример какой-то эмоциональной реакции Белега и расшифровать как сам видишь?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но мы обсуждаем текст, а не читателей

Мне приводят в аргумент, что остальные читатели эмоций не заметили 

Ты можешь привести пример какой-то эмоциональной реакции Белега и расшифровать как сам видишь?

Да хоть ту же лошадь. Понятное дело, что он ее целует не потому, что всю жизнь мечтал целовать лошадей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне приводят в аргумент, что остальные читатели эмоций не заметили

Так это обычный аргумент в треде. Анон не понял, значит, этого не было. Тогда нужно понять, сколько таких анонов. Я запомнил, что тогда было несколько тех, кто не видел эмоций. Сейчас тоже пишут:

Читатель не схватывает эмоции героя

Зыс. Читатель не проникается Белегом, поэтому проникается всеми остальными. Он воспринимается камерой.

Да хоть ту же лошадь. Понятное дело, что он ее целует не потому, что всю жизнь мечтал целовать лошадей.

Но как это работает? Что за прием, если о литературности говорить. Я тоже считаю это эмоциональной реакцией, но звучавшие мнения вызывают сомнения.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, я не филолог, не литературовед. Я вижу, что такое отвлечение, канализирование эмоций, перенаправление их работает, и мне этого достаточно. И как читателю, и как автору.

Отредактировано (2024-08-13 15:02:15)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я вижу, что такое отвлечение, канализирование эмоций, перенаправление их работает, и мне этого достаточно.

Значит это и есть прием, герой переключается в стрессовой ситуации,  а прямо эмоции не демонстрирует.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, я не филолог, не литературовед. Я вижу, что такое отвлечение, канализирование эмоций, перенаправление их работает, и мне этого достаточно. И как читателю, и как автору.

Проблема ДСП в том, что в нем нет ничего, за что мог бы зацепиться читатель. Белега угадывать, политику угадывать, детектив угадывать, систему отношений угадывать. В какой-то момент устаешь угадывать и сам назначаешь себе опору. По отдельности части угадайки хороши. Но этот салат перенасыщен, поэтому ни одна из угадаек не работает как надо. Если автор вынужден все время объяснять охуевающему читателью - это не автор такой сложный текст написал, а он написал винигрет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В какой-то момент устаешь угадывать и сам назначаешь себе опору. По отдельности части угадайки хороши. Но этот салат перенасыщен, поэтому ни одна из угадаек не работает как надо. Если автор вынужден все время объяснять охуевающему читателью - это не автор такой сложный текст написал, а он написал винигрет.

Спасибо, анон, ты сформулировал и мои мысли.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну отчего же? Мне такой винегрет нравится ) Мне не надо угадывать Белега, он довольно очевиден, мне не надо угадывать политику, она в целом понятна, система отношений тоже. Вот детектив - да, его надо угадывать и как раз эта угадайка слилась, что очень жаль. И мне недодали сложности, честно говоря, недодали социалки. Поманили тем вавилонским шалманом, что живёт у Гвириэля, и недодали.
Но если у меня тесть претензии к тексту, они точно не в том, что я что-то устала угадывать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

честно говоря, недодали социалки. Поманили тем вавилонским шалманом, что живёт у Гвириэля, и недодали.

Вот это верно. Когда Белег и Турин возвращаются в Дориат, ждешь, что это напряжение выстрелит, но оно уходит в песок.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну отчего же? Мне такой винегрет нравится )

И мне нравится. Но я не люблю винегрет, как салат, поэтому я бы другое слово подобрала. Приятной сложности многокомпонентная интересная книжка.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Приятной сложности многокомпонентная интересная книжка.

Для называние этого большого рассказа книжкой мне не хватило как раз нераскрытой социалки, слитой детективной линии и более, чем одной, линии персонажа.
Ну и не сложная она.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

честно говоря, недодали социалки. Поманили тем вавилонским шалманом, что живёт у Гвириэля, и недодали.

Вот это верно. Когда Белег и Турин возвращаются в Дориат, ждешь, что это напряжение выстрелит, но оно уходит в песок.

Да там много чего так слито.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Через месяц у нас будет год, как мы тут с вами заседаем. Удивительно, но я не верил, что безблог взлетит.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Неплохо так летает!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

честно говоря, недодали социалки. Поманили тем вавилонским шалманом, что живёт у Гвириэля, и недодали.

Вот это верно. Когда Белег и Турин возвращаются в Дориат, ждешь, что это напряжение выстрелит, но оно уходит в песок.

Да там много чего так слито.

Какое напряжение - межнациональное? Как будто другого мало. Эти наоборот, сплотились перед лицом огромной опасности.

Отредактировано (2024-08-13 19:16:08)