Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Собственно, "перебор", наверное, возникает либо тогда, когда адекватного "вгруза" не было. То есть, непонятно, чем так страшна для героя ситуация, что он так сильно убивается.

Ну у нас у всех есть очевидный пример перебора в лице Мармеладэ и Рассветного. Автора безусловно прёт страдать героя. Но делает он это, теряя чувство меры и сюжета. Собственно, весь сюжет Рассветного это эпизоды прямого вхумпа в перемешку с эпизодами комфортинга и морального страдания. Вот так точно не надо.

Я считаю, вхумп чтобы увлечь читателя эмоционально, должен происходить на фоне остального сюжета и быть его частью. Сюжет нас приблизит эмоционально к герою, погрузит в его переживания, и мы сможем сопереживать ему в полной мере.

Либо тогда надо писать условное мини-миди, фанфиком, и пусть оно хоть все состоит из вхумпа, читатель за этот объем не успеет устать. А автор может развернуться на полную.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я считаю, вхумп чтобы увлечь читателя эмоционально, должен происходить на фоне остального сюжета и быть его частью.

Либо тогда надо писать условное мини-миди, фанфиком, и пусть оно хоть все состоит из вхумпа,

Не устаю наблюдать, как наш уважаемый литкружок в принципе не мыслит категориями текстов меньше 20к слов, так что возможность написания чего-то короче романа-эпопеи, ну вот хоть того же миди, уточняется отдельно. Поистине, у таланта толкиенистов нет сестер.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не устаю наблюдать, как наш уважаемый литкружок в принципе не мыслит категориями текстов меньше 20к слов, так что возможность написания чего-то короче романа-эпопеи, ну вот хоть того же миди, уточняется отдельно. Поистине, у таланта толкиенистов нет сестер.

Хорошо приосанился на ровном месте. Не устаю наблюдать самые разные позы анонов на фоне литкружка. Воистину, их количество безгранично.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну у нас у всех есть очевидный пример перебора в лице Мармеладэ и Рассветного.

Не читал.

Либо тогда надо писать условное мини-миди, фанфиком, и пусть оно хоть все состоит из вхумпа, читатель за этот объем не успеет устать.

Да, это так очевидно, что я даже не упомянул. Нельзя все время жать на одну кнопку. Нельзя написать макси без сюжета из одного вхумпа, потому что ни герой, ни читатель не может постоянно находиться на взводе, это физически невозможно, страдания будут неизбежно сменяться апатией, а читателю просто станет скучно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нельзя написать макси без сюжета из одного вхумпа,

Ролевки отлично справляются с этой задачей ("Эту песню не задушишь").
Судя по танцам фокала, "Рассветный", которого здесь регулярно поминают, тоже не более чем ролевка, причем даже не особенно доработанная напильником до читабельного состояния. То есть, это даже не дроч на страдания героя, а полноценный, эээ, половой акт.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

То есть, это даже не дроч на страдания героя, а полноценный, эээ, половой акт.

...ебля мозга...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может, на примерах разберемся?

Да можно, конечно.
Дурной папка Феанор vs сияющий Карантир
https://ficbook.net/readfic/01907653-96 … 60325808ad
Хабалка Эльвинг vs сияющий Элронд (там макси, но этот эпизод флэшбэк и можно оценить отдельно от остальной истории)
https://ficbook.net/readfic/13071180/35 … rt_content
Мне кажется, в обоих случаях не хейт, хотя с первым автором не соглашусь категорически.

Внезапно родила простыню;-) Причем довольно бестолковую, но не пропадать же добру!

▼Скрытый текст⬍

По-моему (возможно, непопулярному мнению) вообще очень мало что является хейтом и хейтфиком.
Только если "выразить ненависть к перснажу N" является единственной или основной задачей текста, который при этом не рассказывает никакой иной истории кроме "N - гад, смотрите все".
От этого капитально отличаются ситуации, скажем, "Васе не нравится персонаж N", "то, что N отрицательный персонаж, играет важную роль в сюжете".
Мало того, основной задачей даже может оказаться показ N беспросветным гадом, но если это, например, альтернативка или одна из версий нашего поликанона, возможно, это выражение мненя автора "сммотрите, если бы было вот так, N был бы гадом" (так что я дуиаю, что это не так).
Вопрос "не нравится - зачем пишешь?" довольно часто упирается в то, что персонаж обитает в одном сюжете с нравящимся, мало того, взаимодействует, мало того, за это, возможно и не любят ("люблю Аредель - терпеть не могу Эола")
*
В указанных местах.

1) Про Карантира. Основная задача - явно расскаать кусок истории про нравящегося персонажа, мало того, взят уже существующий вариант версии сгоревшего близнеца, очень  драматичный сам по себе. Автор добавляет только глухое непонимание и обвинение сына со стороны Феанора. Почему нет? Вместо одной психзащиты, котоаря была в тексте ("а я этого и хотел"), ставит другую ("это я не я виноват, это вот он"). Полистала другие тексты - концепция непонимания сына отцом там вобще есть, так что не данный текст ее специально изобретает, она явлется элементом построения авторского Карантира.

2) Тут сложно понять, что происходит, ибо это глава из середины. (Почему лазарет, кто и с кем воюет, какая Завеса, какой договор с Валар?!). Но уже то, что это незаконченный текст о 14 главах, наводит на сомнения, что его цель - выразить ненаваить к кому-то. Мало того, судя по краткому описанию, цель - таки рассказать историю про Маглора. Ну и кстати, раз в 11 главе автор так подробно расписвает, что в предыдущие 800 лет Эльвинг делала не так, значит, ранее об этом ничего сказано не было, т.е. едва ли она главный герой этой истории.
И да, может, в произведении в целом и много положительного Эдронда, но здесь, имхо, в центре был скорее сочувственно показанный Эарендиль.

Автор тоже берет не им изобретенный фанон, что у Элронда всю его историю хорошее отношение к Первому дому и довольно натянутое - к своим родителям. (Была какая-то ссылка в основном треде на рассказ про прибытие Элронда в Валинор вроде бы в таком же ключе, например.)  И в чем-то связанный с ним (но и для других сюжетов характерный порой) момент, когда события конца Первой Эпохи словно застыли в вечном "сейчас" и ничего более важного у героев нет. Эльвинг все так же ненавидит феанорингов, а Элронд любит их, хотя с тех пор 6800 лет прошло, видимо, за это время у них на первый план могли выйти настолько другие лица... (И если у Эльвинг это внезапно будут клювы (т.е. птицы), я не удивлюсь!;-) И плюс - герои продолжают и дальше хранить эти важные для них чувства, особенно отрицательные, и конфликты тянутся. На этом, мне кажется, нередко строятся истории про постканон-Валинор.

В общем, может быть, объяснять и "обелять" героев приемом "он такой, потому что N плохой" - не самый лучший на свете литературный прием, но достаточно обычный. И здесь заявленные плохими герои тоже не сильно оригинальны, и Феанору доставалось (может, больше раньше, но доставалось!) и Эльвинг до сих пор достается. Так что, ну... обычные тексты.

*

Другое дело во втором случае - да, что это мой любимый угол реальности (Эльвинг и Ко) и не моя любимая точка зрения, поэтому у меня масса вопросов.

▼Скрытый текст⬍

Автор разворачивает привычные для меня образы и темы, не знаю, сознаельно или нет (ну, "отклонения от канона" в тегах указан!). Вот, пособирала:
Эльвинг в каноне вечно ждет Эарендиля, на том и этом берегу, а тут как раз она его не ждет и куда-то улетает, а он все делал "ради нее", и даже проход в Валинор искал (в каноне там были родители и судьбы выживших в Сердиземье в целом, помнится).
Опять же, частое толкование "Эарендиль плавает, забросил Эльвинг - она стадает" - здесь и страдает заброшенный Эарендиль.
Эарендиль родом из квеньеязычного Гондолина, жил в многонациональных Гаванях и вообще заявлен в каноне как полиглот - здесь он дергается от употребления квеньи и детей называл только на синдарине.
Здесь: "Элронд считает Элу Тингола своим врагом" - ср. "Элронд остался среди эльфов и унаследовал родословную короля Эльве - А также родословную Тургона, хотя род Эльве он предпочитал, поскольку на них не лежало проклятье, тяготевшее над изгнанниками". ("Проблема РОС") - но может, Тингол ему уже в этом сюжете что-то не то сделал?
Эарендилу странно, что в Ривенделл пускают всех, потому что он вырос в Гондолине - а как насчет Гаваней, где он провел в несколько раз больше времени? Оттуда, кажется, никого не заворачивали!

Т.е. да, в силу расклада по хорошим/плохим персонажам, второй текст в отрицательном смысле меня цепляет больше (первый скорее "читать любопытно, версия не моя" - я за выжившего близнеца, и не очень знаю, хороший ли отец Феанор, но не думаю, что он именно Карантира как-то выделял), но хейтом и хейтфиком от этого не становится. "Мне не нравится этот текст", "мне не нравятся эти герои" не равно "хейтфик".
Этак полфендома нынешнего активного на холиварке в хейтеры Эльвинг придется записывать, возможно;-) А им просто почему-то более естественной видится картика, когда противники феанорингов - не другие такие же герои со своими историями, обоснваниями и правдами, а неадекватные, плохо воспитанные и зашоренные создания без особых способностей. Так что нелюбовь тут просто оборотная сторона любви - к Первому дому. И так же безраздельно и искренне его любит положительный герой - Элронд, и, видимо, всем лучшим в своей жизн тоже обязан не книгам(с), а им, раз подписывается "Канафинвион".
Интересно, что не состоящий в конфликте с Первым Домом Эарендиль (случая не было!) подан скорее сочувсвенно - несчастен, но все понимает - и страдает, в том числе об ту же Эльвинг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В общем, может быть, объяснять и "обелять" героев приемом "он такой, потому что N плохой" - не самый лучший на свете литературный прием, но достаточно обычный.

Или это вообще не приём, и персонажи не всегда сообщающиеся сосуды. Плохость одного не является условием хорошести другого.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хабалка Эльвинг vs сияющий Элронд (там макси, но этот эпизод флэшбэк и можно оценить отдельно от остальной истории)

Ого, это же так часто рекламируемый в треде "Пришедший последним"! Я открыл и припал.
У меня только один вопрос, не в обиду поклонникам - почему оно такое, как бы это помягче сказать... Беспомощное?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Беспомощное?

а в чем оно проявляется по твоему?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо за простыню, анон, интересные размышления. Согласен, не все то хейт, что хейтом называют. Иногда в сюжете по замыслу нужен герой, противостоящий главным, и на эту роль подходит другой герой. Иногда приходит идея обыграть ситуацию, интересна она сама, а отрицательная роль кого-то из персонажей это следствие, а не причина. Иногда все строится на любви к своим любимым персонажам. Меня неоднократно обвиняли текстах ради хейта, но в реальности таких были единицы и почти все были очевидным стебом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня только один вопрос, не в обиду поклонникам - почему оно такое, как бы это помягче сказать... Беспомощное?

У меня то же ощущение, анон. Восторгов не понимаю совершенно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а в чем оно проявляется по твоему?

Я дранон и мне Пришедший последним очень нравится, фактически самый ожидаемый впроцессник, но могу понять тех, кому не заходит. Оно построено на специфическом подходе, который не всем близок. И в зависимости от этого, история либо увлекает, либо на каждом шагу вызывает неприятие - и сюжета, и самого текста.

Отредактировано (2024-07-26 11:27:37)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не помню восторгов по нему, вы уверены?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не помню восторгов по нему, вы уверены?

Я помню пару анонов, которые при любом упоминании этого фика считают своим долгом напомнить треду, что текст по их мнению не дотягивает. Это довольно странно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И в чем-то связанный с ним (но и для других сюжетов характерный порой) момент, когда события конца Первой Эпохи словно застыли в вечном "сейчас" и ничего более важного у героев нет.

Вот это для меня тоже минус текста в том числе, потому что ведь есть такое явление как "жизнь продолжается", даже в Валиноре в какой-то степени оно будет.

Когда в нем есть Элронд и его родители, вполне возможно не застывание в вечном сейчас, а осторожное налаживание отношений, изменение чувств, принятие того, что сын вырос непохож на них, что в его жизни случились другие важные эльфы.
Не только застывание в ненависти и в любви, не только хардкор, но и постепенное смягчение и изменение.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Оно построено на специфическом подходе, который не всем близок

А что за подход,сможешь объяснить, анон?
Я спрашиваю не чтобы посраться, ни в коем случае. Мне интересно увидеть,что видят в нем другие, но совсем не вижу я.

Я не помню восторгов по нему, вы уверены?

Как бы очень приличное количество лайков и отзывов говорит само за себя. Для нашего фандома это много.

Я помню пару анонов, которые при любом упоминании этого фика считают своим долгом напомнить треду, что текст по их мнению не дотягивает

Здесь высказывают мнения. Аноны занимаются этим же. Что здесь странного?

Отредактировано (2024-07-26 13:19:27)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не только застывание в ненависти и в любви, не только хардкор, но и постепенное смягчение и изменение.

В том макси это проходной, далеко фоновый сюжет, если вообще не бонус по просьбам зрителей. Но если даже взять его отдельно, разве мы не знаем примеров людей, застывших в одном чувстве на десятилетия до самой смерти? А тут человек, который не может перестать ненавидеть и даже не может умереть. Но повторюсь, это не суть истории.

Отредактировано (2024-07-26 11:49:01)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Этот анон "Пришедшего последним" тоже быстро закрыл, его читать было неприятно. Уже не помню, из-за того, как написано, или из-за того, что. Попробую на днях прямо по тексту пройтись и выделить, какие конкретно места сквикнули - если это "как", то будет по теме треда.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне интересно увидеть,что видят в нем другие, но совсем не вижу я.

Такое происходит сплошь и рядом. Я в этих случаях читаю комментарии, а иногда читаю их прежде, чем сам текст, чтобы понять, что привлекло в нём других читателей (и привлечёт ли или оттолкнёт меня).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как бы очень приличное количество лайков и отзывов говорит само за себя. Доя нашего фандома это много.

И аноны, которым не зашло, решили доебаться: как же так, так много лайков недостойным? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не читал Пришедшего последним, но если он похож на фик про голову Келегорма и Дориат, то понимаю, что там может не нравиться. Это простой текст, попадающий в понятные эмоции и рассчитанный на сиюминутную реакцию. Автор пишет с удовольствием, а читается без ожиданий чего-то очень литературного, с претензией. На самом деле очень фандомный текст, настоящий фанфик. Общий замысел наверное есть, но кажется, что пишется по велению души в потоке, ради общения и эмоций, но замысел обрастает подробностями, которые могут увести сюжет далеко в сторону. Такие тексты часто обрываются, когда автор теряется в замысле и перегорает. Что, собственно, уже происходит.

Отредактировано (2024-07-26 12:00:18)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я еще один дранон, которому тоже нравится "Пришедший последним". Носить его никуда не носил, сюда в особенности. Зачем, чтобы его предсказуемо обосрали? Уж за этим здесь не заржавеет, тем более, что текст - типичный "дамский иронический детектив", что по языку, что по глубине. Со всеми недостатками подобного рода литературы, усугубленными тем, что это фанфик и нужно еще и в фаноны попасть.
При этом сейчас это практически единственный макси-впроцессник, который возможно читать. Да, язык простой, герои двумерные, АУ и ООС, но какая-то движуха происходит, сюжет закручен, пусть и поперек всех установок канона. И читается легко. Единственное, чего боюсь, что автор в итоге сольется. Очень уж много всего навертел.

Отредактировано (2024-07-26 12:16:21)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как бы очень приличное количество лайков и отзывов говорит само за себя. Доя нашего фандома это много.

И аноны, которым не зашло, решили доебаться: как же так, так много лайков недостойным? 

Или это аноны, которым зашло, решили доебаться - как же так, кому-то не понравилось то, что понравилось мне? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Единственное, чего боюсь, что автор в итоге сольется.

А надо не бояться худшего заранее, а радоваться тому, что есть, поддержать автора и надеяться на лучшее, я считаю.