Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И в целом образ нездорово напомнил тот фик, где она камень за ночь страсти отдавала

Гм, а мне как раз именно этот фик нравится. Тем, как это задание неодолимо для эльфа. Сценой разговора у постели. Тем, как обыграна тема беззащитности мужчины эльфа во время секса перед самим собой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

образ нездорово напомнил тот фик, где она камень за ночь страсти отдавала

"Нездоровый образ" - это тот, с которым читатель не согласен? - не означает плохо написанного рассказа *анон слез с табуретки* Мне вот в Отраженном свете совершенно не нравится Эльвинг, но написано на отлично. Или вон, мне не нравится несбывшаяся пассия в Маэдроса в Беззаботных днях, но написано тоже хорошо.

Отредактировано (2023-09-15 00:03:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне вот в Отраженном свете совершенно не нравится Эльвинг, но написано на отлично.

Так я не спорю, что хорошо написано - хотя для меня контраст заявленного и показанного таки великоват.
Фик про ночь страсти тоже хорошо написан.
Но в обоих главная героиня не по-хорошему ебанута вкрай, а герои-Феаноринги существуют ради страдашек.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

герои-Феаноринги существуют ради страдашек.

Особенно там страдал Карантир 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Особенно там страдал Карантир 

Я знал, что ты его вспомнишь. Но кстати да, он тоже страдал же. Типа по Халет. Ебал и плакал.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тем, как обыграна тема беззащитности мужчины эльфа во время секса перед самим собой.

Да, эти тексты похожи. Мне физически неприятно от такой Эльвинг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но в обоих главная героиня не по-хорошему ебанута вкрай, а герои-Феаноринги существуют ради страдашек.

Ты выразил то, вокруг чего я ходил вокруг да около.
Я как-то жаловался в основном треде, что проблема найти фик, где Эльвинг не будет поехавшей ебанашкой. "Отражённый свет", конечно, бледнеет рядом со многими шедеврами этого жанра, но, имхо, в ту же степь.
Причём, мне кажется, как раз в "Отражённом свете" вроде как была попытка показать её правоту, но она там абсолютно не вызывающий симпатии персонаж. Справедливости ради, феаноринги тоже. К вопросу всехмудаков.
Я, хоть и умеренный ПД-лавер, с удовольствием почитал бы про адекватную Эльвинг. Со своей мотивацией, со своей историей, не сводящейся к конфликту с ПД, со своими переживаниями, выходящими за рамки Камня и, опять же, ПД. Про, ну, живую женщину со своей правдой. Но тут, к сожалению, очень сложно показать обе стороны не как карикатурных мудаков, а в силу, всё же, большей популярности феанорингов, страдает в 99% случаев именно образ Эльвинг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как я тебя понимаю, анон... мне вот интересно почитать про пейринг Эарендил/Эльвинг. Как они вместе росли, что их друг в друге привлекло, как она переживала его вечные отлучки, он же хлеще Алдариона в этом плане. Как сумели сохранить любовь друг к другу, да такую, что она его нашла в огромном море, а он в ранних версиях именно ради неё не вернулся к людям и вечно её ищет.
А никто не пишет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тем, как обыграна тема беззащитности мужчины эльфа во время секса перед самим собой.

Да, эти тексты похожи. Мне физически неприятно от такой Эльвинг.

Как же мне повезло, что мои рамки допустимого для других людей и персонажей (не доя меня) гораздо шире...    Я и хорошего Саурона могу почитать (ну, то есть, не полного мудака), и про Эльвинг со свободным пока-еще-не-браком. Реально повезло, говорю без шуток и белого плаща.

Отредактировано (2023-09-15 00:14:57)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Мои" феаноринги дают мне уверенность, покой и радость. С её текстами именно так) Но их рефлексию о прошлом не люблю, особенно когда она прямолинейна. Идеологически мы с Кимури не сойдёмся, но образы феанорингов сами по себе у неё каким-то образом получаются идеальные.

Там все же два автора, не один.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я и хорошего Саурона могу почитать (ну, то есть, не полного мудака), и про Эльвинг со свободным пока-еще-не-браком.

Да я не про брак, пусть ебётся с кем и сколько хочет хочет, но по взаимному желанию. Сквик в том, что она с Сауроном равна. Садизм. Насилие, принуждение, унижение и удовольствие от этого. Причём, в её случае как-то пошло и мелко по-бабски. Это апгрейд персонажа в понимании автора?

Отредактировано (2023-09-15 00:23:00)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Да я не про брак, пусть ебётся с кем и сколько хочет хочет, но по взаимному желанию. Сквик в том, что она с Сауроном равна. Садизм. Насилие, принуждение, унижение и удовольствия от этого

И то, что в целом эта "ночь страсти" для неё - именно способ оскорбить и унизить, а не желание получить здоровый секс.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Сквик в том, что она с Сауроном равна. Садизм. Насилие, принуждение, унижение и удовольствия от этого.

Не вижу ни насилия, ни принуждения в этой истории. Только предложение.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Только предложение.

Унизительное. От обоих текстов хочется... отмыться.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Там все же два автора, не один

Знаю! Второго автора тоже люблю. Но чисто Кимурин Карантир в Белоснежке мне тоже близок и приятен по тем же причинам.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

апгрейд персонажа в понимании автора?

Почему апгрейд??? Автор где-то сказал это? Я, может, пропустила, но не помню.

Сквик в том, что она с Сауроном равна. Садизм. Насилие, принуждение, унижение и удовольствие от этого

С Сауроном? Точно? Никак не меньше?
Они ей пишут письма - отдай камень, иначе плохо будет и тебе и всему городу. Она соглашается, ставя свои условия. Они их принимают. Они что, под взводом орков к ней приведены?
Насилие? А уничтожение Сириомбара - не насилие? Угроза уничтожения Сириомбара - не угроза насилия? (Бог ты мой, я защищаю Эльвинг! Я, которая вообще ПД-лавер)
Унижение - да. Потому что это как пощёчина. Пощёчина тоже унижает. Но иногда она заслужена и заставляет одуматься.
А вот удовольствия от унижения Эльвинг не получает, и этого в тексте точно нет.

Впрочем, мы сейчас с тобой уже явно ушли от тематики треда. Лучше или переместиться в общий и там продолжить сраться, либо перевести разговор в более литературоведческие русло. Потому что "мне не нравится этот образ, он не совпадает с моим" - максимально далеко от литературоведения. Пусть меня поправит хозяин безблога, если я не права.

Отредактировано (2023-09-15 00:32:54)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потому что "мне не нравится этот образ, он не совпадает с моим" - максимально далеко от литературоведения.

Нравится / не нравится и почему - всё же тема литкружка. Сраться не хочу, смысл?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нравится / не нравится и почему - всё же тема литкружка

Нет, не тема. Потому что она сейчас тут свелась к одному: это образ не совпадает с моим. И всё.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я бы не стал прям до "равенства с Сауроном", это всё же очень эмоционально окрашенная характеристика. Проблема в том, что в том фике с камнем за секс... ну, я тоже ходил на (З)ФБ и знаю, как бьются хоботом тексты для закрывания дыр в выкладке.
Сам сюжет местами выглядит ну... как порнопародия. Зачем положительному персонажу кого-то унижать таким образом, причём она сама, вероятно, не получит никакого удовольствия с персонажем, который с ней ради Камня? Откуда у неё, полуэльфийки, воспитанной эльфами, вообще в голове концепт секса как унижения, причём достаточно нормализованный, чтобы его использовать и получать удовольствие от него? Отдать за секс ЕБАНЫЙ СИЛЬМАРИЛЛ, ради которого её дед с бабкой вдвоём против Моргота пошли и великим чудом победили?
Если честно, мне это немного напомнило пресловутую волкоеблю. То есть технически сам текст на порядок лучше, но это ООС всех участников и очень сильное допущение в ущерб логике персонажей. Как кинки - ради бога, я против кинков что пчёлы против мёда. Но концептуальности в тексте я не вижу.

Отредактировано (2023-09-15 00:52:23)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если честно, мне это немного напомнило пресловутую волкоеблю

Что за волкоебля?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что за волкоебля?

"Пытка памятью" с нынешней ФБ. Живо запомнилась анонам как а) фик, где Финрода в том числе изнасиловали волками б) это было написано не просто плохо, а абсолютно беспомощно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

ну, я тоже ходил на (З)ФБ и знаю, как бьются хоботом тексты для закрывания дыр в выкладке

Там же написано, что написано по заявке в треде... Там заявка такая была, про оосную Эльвинг. Причем тут "набито хоботом для закрывания дыр"? Причем тут порно пародия? Это же просто такой формат такой, вариант вызова, который автор принял: как выстроить текст, как написать вот такую задумку, какой может быть Эльвинг, чтобы она действовала так, как в заявке. Это правила игры.
Там унижение не в самом сексе, и нет там даже этой концепции. Там унижение в согласии сделать то, что не хочется, ради чертова сильмарилла. И ещё раз - не получает Эльвинг удовольствия от унижения, там разве что что мелькнуло в какой-то момент злорадство, не более того.
И нет, я там даже кинков не вижу.

Отредактировано (2023-09-15 00:59:12)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Там же написано, что написано по заявке в треде...

Мне казалось, что это был ФБшный фик, и тут то, что по заявке в треде, роли не играет. Я знаю, как под дедлайн носятся на волосах с воплями "блять, чем мы закроем этот ебаный левел, выручай, пиши что угодно, да по любой уже заявке, у нас впереди целая ночь, закроем!" аж взностальгнул 

Причем тут порно пародия? Это же просто такой формат такой, вариант вызова, который автор принял: как выстроить текст, как написать вот такую задумку, какой может быть Эльвинг, чтобы она действовала так, как в заявке. Это правила игры.

Для того, чтобы реализовать такую задумку и не заООСить персонажей в плане их бэкграунда, нужно написать текст раз эдак в пять больше, если мы о литературной ценности. Нет, не всё, что пишется, пишется ради боллитры. Но если разбирать текст, не заявленный как ООС и театр абсурда, а как что-то серьёзное - как серьёзное оно полный ООС всех.

Там унижение не в самом сексе, и нет там даже этой концепции. Там унижении в согласии сделать то, что не хочется, ради чертова сильмарилла.

Но способ выбран именно такой. С одной стороны - мучить и себя и другого человека сексом (ладно его дабконя - себя насилуя), с другой - за ночь так себе секса отдать Сильмарилл.

И нет, я там даже кинков не вижу.

Он там не совсем сексуальный. Вхумп, чтоб персонажи обстрадались, а читатель их жалел. Сам грешен и не осуждаю, но предпочитаю более реалистичные варианты у нас в каноне для мучений Маэдроса есть целый Ангбанд)

Отредактировано (2023-09-15 01:03:17)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

был ФБшный фик, и тут то, что по заявке в треде, роли не играет. Я знаю, как под дедлайн носятся на волосах с воплями "блять, чем мы закроем этот ебаный левел, выручай, пиши что угодно,

Роляет. Потому что у автора могут быть разные цели. И в том числе - посмотреть, сумеет ли он написать какую-то изощренную вещь, ваще не в каноне. Притом написать хорошо. Сумел.
И на ЗФБ онаэи вполне закрылись, кстати, не только этим текстом.

не заявленный как ООС

ООС в предах стоял.

С одной стороны - мучить и себя и другого человека сексом

Да в том и дело, что Эльвинг вообще не рассчитывала, что до секса дойдет. Она же прямо об этом говорит Маэдросу: эльфы же не выносят насилия и все сбегают, и он сбежит, потому что это - самоубийство, полный слом себя. Она на это ставку и делала. Но да, нашелся Карантир, чья любовь к драгоценным камням позволила не сбежать, не сдохнуть, а там и память о неслучившемся с Халет подключилась.

С кинками и их наличием или отсутствием спорить бесполезно. Один не увидит четко прописаных, второй увидит с десяток, и даже тех, которых точно не было.

Отредактировано (2023-09-15 01:19:23)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ещё один несогласный анон огорчается от сравнения хорошо написанной АУ, просто с незашедшей анонам моральной трактовкой, с какой-то там волкоеблей. АУ было написано, емнип, по заявке, и как трактовка и исполнение специфической заявки весьма хорош и психологичен. У меня такое ощущение,что аноны сейчас отторгают эту Эльвинг из морального несовпадения. Но свободные отношения с женихом не делают эту Эльвинг ни плохой, ни отвратительной.