Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

...и так никто ничего и не внёс(

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

...и так никто ничего и не внёс(

А сам что же?)) С фб очень легко выбрать, там большинство хороших. Можно с "Цветочка" начать. Сильны вайбы кошкина_квеста, хорошая психология, необычный стиль, сюжет, если бы ещё мне Берен в каноне не был противен до тошноты... но при этом я же дочитал и даже вот хвалю, что многое говорит о качестве текста.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

я просто радуюсь, что мне додали еще дикозападных эльфов, пусть даже небольшой кусочек.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Цветочек мне прямо очень зашёл. Среди лучших в выкладке. Именно вот этой показанной автором силой воли к жизни у Берена. Которого на самом краю хватает не только на себя, но и увлечь кого-то отчаявшегося за собой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

мне додали еще дикозападных эльфов

Я тоже обрадовался поначалу, но там же не про феанорингов на самом деле, а снова про идиоток влюблённых в прекрасных голых эльфиков, до чего ж достал этот примитивный тейк из попаданских фичков, каким боком его ни поверни 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

там же не про феанорингов на самом деле

Ну это, там про мир вокруг них. Как они с людьми взаимодействуют, какие ситуации создаются, как люди это все воспринимают.  Весь цикл в какой-то мере про это.

Тут мне кажется, анон, проблема в том, что ты читаешь чисто "про феанорингов". А эти тексты, все, кмк, они про "феаноринги и новый мир", и мир и люди из него в истории также важны. Они явно важны автору, или обоим авторам. И в какие-то моменты авторы не прочь посмотреть на эльфа восхищенным девичьим взглядом, а в другие моменты внимание перемещается на другие вещи. На восхищение эльфов деталями нового мира. На взгляд эльфа на человека. На моменты контакта, а смысле какого-то взаимопонимания эльфа и человека. А потом на непонимание. Собственно, одним своим появлением эльфы запускают всякие процессы вокруг себя, пример с Биллом там просто самый явный: Билл посмотрел на них и построил целую теорию, а потом убился об них и об эту свою теорию.
А в драббле оно в миниатюре, просто одна сцена такая. Про то, что они влияют на окружающих, даже просто изучая мир вокруг.

Я в том смысле, анон, что если ты будешь эти тексты читать только из положения "уберите людей, дайте мне феанорингов", то ты будешь разочаровываться вообще раз за разом. Потому что почти все тексты оттуда именно что про эльфов И людей. И вряд ли что-то изменится, если за два года оно продолжается про это. У меня такое ощущение, что тебе хочется того, что эти тексты не могут тебе дать, и ты поэтому злишься и разочаровываешься. Они с самого начала не только про феанорингов. Какие-то отдельные драбблы там есть только про них, и все. И я думаю, так дальше и будет, вроде направление авторов вполне понятно.
И может быть, тебе стоит перестать ждать от цикла того, что он тебе дать не может.

Я тоже люблю тексты "только про феанорингов", анон. Но этот текст просто другой. Они все про "не только".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну это, там про мир вокруг них. Как они с людьми взаимодействуют, какие ситуации создаются, как люди это все воспринимают.  Весь цикл в какой-то мере про это.

Я (дранон) с тобой полностью согласен, мне в ДЗ очень интересны люди и взаимодействие с ними и человеческим миром, в этом для меня главная изюминка текста. Но и с тем аноном, которому ты отвечал, я частично согласен. В последнем драббле повторяется уже полностью раскрытая тема девичьего восхищения. И ничего другого нового  мы из него не узнаём. Что Донна мудра и предвидит реакцию девушек на красавцев и красавцев на девушек, что Донна понимает феанорингов лучше, чем трактирщик, что Маглор интересуется пианинкой куда больше, чем любыми девушками - всё это уже ясно из других текстов. Драббл хороший, но ничего не дает, кроме удовольствия от короткого прикосновения к любимым героям. Хотя этого тоже не мало.
...Вот если бы Маглора флэшбэкнуло его любовной историей (если она была) - вот это было бы что-то новенькое. Но такого мы не дождемся, и мне кажется, это к лучшему

Отредактировано (2024-07-19 07:34:37)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

мне додали еще дикозападных эльфов

Я тоже обрадовался поначалу, но там же не про феанорингов на самом деле, а снова про идиоток влюблённых в прекрасных голых эльфиков, до чего ж достал этот примитивный тейк из попаданских фичков, каким боком его ни поверни 

Я узнаю эту манеру по первым строкам. Сияющие прекрасные умелые феаноринги и тупые жалкие жопорукие людишки, которые на них залипают, независимо от пола, возраста и рода занятий.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но и с тем аноном, которому ты отвечал, я частично согласен. В последнем драббле повторяется уже полностью раскрытая тема девичьего восхищения. И ничего другого нового  мы из него не узнаём.

Ну, да. О том и речь! Это прикалывало и даже умиляло меня поначалу, было естественно и вполне ожидаемо (не предсказуемо, а именно ожидаемо), и странно, если б они там не восхищались. Но, простите, когда приём повторяется раз десять... Возможно, тут умысел зацепить начинающего и очень непритязательного читателя этого цикла? На новенького конечно нормально) А так вообще про повседневное взаимодействие людей и эльфов всегда интересно конечно. Только давайте уже закроем пункт "он самый красивый, кого я встречала в жизни, хочу за него замуж". Глупее взаимодействия не придумаешь, ну правда ведь    (И вообще-то лучше воспринимается взаимодействие равностороннее - не чуточку эльфов и много про людей, а хотя бы поровну.)

Отредактировано (2024-07-19 12:12:24)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне не нравится, как показано взаимодействие в цикле. Это не взаимодействие, это эльфы на выгодном фоне унтерменшей. Нормально раскрытых персонажей людей по пальцам одной руки перечесть, ни про кого почти не хочется почитать еще.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это не взаимодействие, это эльфы на выгодном фоне унтерменшей.

Не соглашусь. На мой вкус людей могло бы быть поменьше (не персонажей, а уделяемого им времени), и для меня феаноринги эльфы превыше всего, но никакого принижения людей там не чувствую    Наоборот, вижу слишком большое внимание к людям обоих авторов - как обычно, автору ближе свои ОП.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все персонажи-люди характеризуются через взаимодействие с феанорингами, но это взаимодействие сводится к плохо скрытому фапу, в котором виден взгляд автора. Я тоже люблю эльфов, но мне интересно читать про эльфов, а не про то, как кто-то другой на них западает. Чувсиво, авторы пишут не про своих ОП, а про свои эмоции и свое восхищение эльфами, потому что в центре всегда оно. Я бы почитал побольше про эльфов и людей, про их разницу и сходство, сильные и слабые стороны, но этого нет, только сверхлюди и унтерменши. Исключение, которое могу вспомнить, Блудница Раав.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Исключение, которое могу вспомнить, Блудница Раав.

Исходя из сказанного тобой же, это не исключение. Девушка там чудо как хороша, но не сравнить с тем, как Карантир сияет на её фоне. И как тут не сиять? Не думаю, что это унизительно или откровенный фап - это просто реальность. Да, они во всём круче но нас больше    Чтобы не голословно, в выкладке есть пример фика, где Эарендиль (человек) выставлен сияющим на фоне сына Феанора. И что имеем? - картонку и фейспалм, имхо.

Отредактировано (2024-07-19 13:45:01)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

в выкладке есть пример фика, где Эарендиль (человек) выставлен сияющим на фоне сына Феанора. И что имеем? - картонку и фейспалм, имхо.

У меня совсем другое впечатление. Можно уточнить, что тебя ввергло в фейспалм?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Карантир сияет на её фоне

Карантир сияет? Он там лопух и высокомерный осел, которому прилетает как раз за пренебрежение и недооценку людей. Его дважды спасает женщина, притом даже не стреляя из винтовки. Нет, он там хороший, конечно, потому что он вообще хороший как герой текста, но он там точно не сияет сильнее героини.

Отредактировано (2024-07-19 13:52:20)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня совсем другое впечатление. Можно уточнить, что тебя ввергло в фейспалм?

Честно говоря, неохота лезть туда снова. Меня не убедило. Тебя - да. Очевидно, все просто остались при своих.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Карантир сияет? Он там лопух и высокомерный осел, которому перелетает как раз за пренебрежение и недооценку людей.

Он не высокомерен, он оценивает людей (и себя) как раз по достоинству. В целом адекватная оценка, ну ошибся по мелочи из-за нехватки данных, потом сразу добрал и исправился. Он благороден, прекрасен и супер-талантлив во всём. В итоге решает проблему он сам, а заодно и проблему героини - лишь с небольшой помощью героини.

Отредактировано (2024-07-19 13:53:51)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

итоге решает проблему он сам, а заодно и проблему героини - лишь с небольшой помощью героини.

Проблему решает Мод - сначала закрывая его практически собой и нивелируя конфликт, спасая ему жизнь. Потом - учит. Затем - даёт деньги. Без обучения и без ее денег никакую проблему бы Карантир не решил, пристрелили бы его и все. А под конец опять его жизнь спасает другая девушка, подкладывая в рукав карты.
Прекрасность его в рассказе вообще роли не играет, кстати.
Но ок. Мы явно видим текст с очень разных позиций в принципе.

Отредактировано (2024-07-19 14:08:28)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Исходя из сказанного тобой же, это не исключение. Девушка там чудо как хороша, но не сравнить с тем, как Карантир сияет на её фоне.

Он не сияет, он не показан прекрасным идеалом и мечтой девушки, он по глупости и самоуверенности попал в передрягу, поэтому выставлен дураком, а не героем. У Мод есть своя жизнь и интересы, ему она помогла из жалости, а не от восхищенния. Для меня этот текст остается глотком свежего воздуха в цикле.

Отредактировано (2024-07-19 13:57:28)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Без обучения и без ее денег никакую проблему бы Карантир не решил

А на основании чего она именно его выбрала и доверилась? И именно с его появлением её жизнь резко изменилась к лучшему. Ни один человек не сделал для неё столько. И почему ты её помощь ставишь в минус его достоинствам? Это наоборот показывает, как быстро он схватывает ситуацию и адаптируется. Смог бы так человек? И поступает он почти нечеловечески благородно. Её удивление подтверждает.

И понятно, что по вышеперечисленным причинам не могу вот с этим согласиться.

поэтому выставлен дураком, а не героем.

Но то, что она, в отличие от многих ожп цикла, не мечтает женить на себе красавчика - несомненный ей плюс.

Отредактировано (2024-07-19 14:28:49)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

на основании чего она его выбрала

На основании того, что он ее защитил. Сделал элементарнейшую вещь, которую она, даже будучи проституткой в борделе, ожидала от окружающих и на которомую могла рассчитывать.

именно с его появлением её жизнь резко изменилась к лучшем

Потому что стечения обстоятельств. И ее заслуги - ее доброта и жалость.

Смог бы так человек? И поступает он почти нечеловечески благородно. Её удивление подтверждает.

Смог бы, попадись ей хороший человек в таких же обстоятельствах. Но, поскольку это не прописано, тут нам остаётся просто умозрительно рассуждать.
Мод с Карантиром здесь - полновесные равноценные герои. Здесь нет сияния ни его, ни ее. Они оба хорошие. Так бывает ). И все же, если оценивать, кто что вложил, кто чем пожертвовал и кто на какой риск пошел - тут однозначно выигрывает Мод. Именно ее лепта была несоизмеримо больше, чем у Карантира. Именно она - героиня.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это наоборот показывает, как быстро он схватывает ситуацию и адаптируется. Смог бы так человек? И поступает он почти нечеловечески благородно. Её удивление подтверждает.

Миллион выдуманныхи настоящих историй о благородных героях людях пошли нахер? Карантир не делает ничего сверх того, что общечеловечески благородно, он поступает правильно. А его снобизм в отношении людей уже эльфийский и свойственен всем эльфам в цикле. Люди тут или чуть лучше орков, или тупые беспомощные бараны, которых нужно направить или защитить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мод с Карантиром здесь - полновесные равноценные герои. Здесь нет сияния ни его, ни ее. Они оба хорошие. Так бывает ). И все же, если оценивать, кто что вложил, кто чем пожертвовал и кто на какой риск пошел - тут однозначно выигрывает Мод. Именно ее лепта была несоизмеримо больше, чем у Карантира. Именно она - героиня.

Плюсую. Получилось отличное взаимодействие и партнерство, в котором аждый показал свои сильные и слабые стороны, не став фоном для второго. Но главная героиня именно Мод, название тоже дает намек.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А может обратно к текстам выкладки, а?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А может обратно к текстам выкладки, а?

Полиция треда? Начни сам в таком случае. Я пока не увидел там ничего, что можно обсудить, но я не все читал.