Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но ты ведь пытаешься доказать, что натянуть нельзя в принципе, и значит автор неправ, потому что тебя смутили его фаноны?

Нет, не пытаюсь, я это рассматриваю как модель, но у меня не стыкуется обоснуй. Концепт валаргадов должен по хорошему менять весь сюжет и кучу мотиваций, я считаю. А об этом часто забывают, и выдают сюжет Сильма как есть.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Концепт валаргадов должен по хорошему менять весь сюжет и кучу мотиваций

Тот фик вообще-то явный фарс, шутка, и даже там не факт, что Ульмо замешан. А традиционные валаргады прекрасно сочетаются с сюжетом Сильма, потому что они гады в самом этом сюжете.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А традиционные валаргады прекрасно сочетаются с сюжетом Сильма, потому что они гады в самом этом сюжете

Гадство тоже бывает разное. Упрощение и приравнивание всех гадов к одному виду не идет на пользу творчеству. Больше гадов хороших и разных!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Упрощение и приравнивание всех гадов к одному виду не идет на пользу творчеству. Больше гадов хороших и разных!

Так они и есть везде разные. Факт, что вреда эльфам они принесли достаточно, а вот степень осознанности и злонамеренности полностью во власти фикрайтера.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а вот степень осознанности и злонамеренности полностью во власти фикрайтера

Дело не в осознанности, а в проявлениях. Кровавые жертвы Морготу - да. Кровавые жертвы Валар - нет. Не имеет смысла делать их одинаковыми. Ну разве что кровавые жертвы Валар да, но Морготу при этом нет. Но эта полянка уже возделана.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не имеет смысла делать их одинаковыми.

А кто делает?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне становится интересно, как можно обосновать хтоническую Эльвинг и ее выходку с детьми.

Мне кажется, когда пишутся вот такие АУ формата мини, то в общем и не стоит цель встроить их в непротиворечивую концепцию вей Арды и ее истории. У них какая-то другая цель. Может быть, ярче подсветить какую-то мысль (например, "Эльвинг ведет себя как-то хтонически, детей бросает"), может быть, эксперимент, ассоциацию, пришедшую в голову любопытную идею ("а если так? а если скрестить это и это - Ульмо и Ктулху, например?")

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У них какая-то другая цель. Может быть, ярче подсветить какую-то мысль (например, "Эльвинг ведет себя как-то хтонически, детей бросает"), может быть, эксперимент, ассоциацию, пришедшую в голову любопытную идею

Я бы скорее сказала что это прием "Педаль в пол" из тропов.
Но да, придумал идею, захватила, особенно если визуально, а потом тянешь ее кое-как к сеттингу, потому что хочется и не бросать же ее из-за такой мелочи как нестыковки.
Правда, потом кто-нибудь обязательно докопается с этим, как я сейчас.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У этого автора несколько разных текстов со стилизацией под эпохи и культуры. Такой авторский стиль по всей видимости.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

("а если так? а если скрестить это и это - Ульмо и Ктулху, например?")

Так здесь даже неясно, Ульмо ли это. А может Оссе, перекинувшийся обратно, или сам Моргот под прикрытием, или вообще чистый бред королевы-самодуры? Но к Норлин почему-то пристал эрлык валароборца, и аноны пронзают во всех её фиках валаргадов по умолчанию. Даже когда она сама говорит, что их там нет, как в ДСП 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но к Норлин почему-то пристал эрлык валароборца, и аноны пронзают во всех её фиках валаргадов по умолчанию. Даже когда она сама говорит, что их там нет, как в ДСП

Потому что это надо текстом говорить, а не поясняющими комментариями под главами.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потому что это надо текстом говорить

А разве в тексте есть где-то валаргады? Или, по такой логике, деятельность Оссе и Уинен, тоже двух валинорских майар, указывает на валаргадов в самом каноне.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если в любом тексте что-то не сказано прямо, оно может быть заложено в логике сюжета, контексте, смысловых акцентах, характерах и так далее. Только не всегда читатель может легко эти смыслы уловить и связать. Про ДСП в последний раз спорили о том, как Белег то ли угрожал, то ли не угрожал феанорингам, и о том, о чем они все в итоге договорились. Мнения разделились.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если в любом тексте что-то не сказано прямо, оно может быть заложено в логике сюжета, контексте, смысловых акцентах, характерах и так далее

Или не заложено.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я же написал "может быть".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Шаблоны рвались, горизонты расширялись. К 2024 году уже порвано и раздвинуто все, что только можно порвать и раздвинуть.

Да хрен там, ни одной хорошо написанной дарк!Мириэли анону не додали.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

ДаркМириэль была в фике "Зеркала"

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

ДаркМириэль была в фике "Зеркала"

Это который слэш да ещё и инцест впридачу?
"Пусть полюбится кому, я и даром не возьму"

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Чем богаты)))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Лучше бы обсудили "как это сделано"

А что именно?

Да что угодно. Например, персонажей, и за счет чего они достаточно разные и достаточно специфичные. Встретив их в каком-нибудь сиквеле или вбоквеле фика - вы сможете их узнать? Даже если там автор не подписан?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Да что угодно. Например, персонажей, и за счет чего они достаточно разные и достаточно специфичные. Встретив их в каком-нибудь сиквеле или вбоквеле фика - вы сможете их узнать? Даже если там автор не подписан?

Из какого текста-то?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Из какого текста-то?

Я внесу.
https://lonely-mountain.diary.ru/p21101 … tap-vi.htm

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Команда вообще без деанона, хороший материал для эксперимента. И какое мнение?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Литаноны, я принес свои рассуждения на тему фика, который мне нравится поперек фанона. Раз уж все началось с фанонов на Куруфина, то и я подобрал фик, где он мне нравится вопреки.

https://ficbook.net/readfic/5362820

Сны и пробуждения
Про то, как Маэдроса лечили на южном берегу. Производственная медицинская драма.

▼Скрытый текст⬍

В фике 2 главных героя, с чьей точки зрения идет повествования. Это целительница-ОП и Куруфин. ОП мне тут тоже не нравится, она собрала все болячки женщин-оп-целителей, хотя вот конкретно в этом тексте она скорее  уместна.

Куруфин тут такой наследник персонажа из Курво, но более лайтовый. В фиках про феанорингов для меня эмоциональная составляющая отношений в семье – одна из важнейших. В моих фанонах железно прибита внутрисемейная любовь, забота, поддержка и взрослые отношения без ебаных подростковых срачей за каждый чих, которые и подростки то реальные не устраивают.

В Сны и пробуждения, кажется,  Куруфин не испытал ни единой эмоции по отношению к окружающим. Разве что к сыну, да и то это читается косвенно. Принесли Маэдроса из Ангбанда? Первым делом (и вторым, и третьим) наш фандомный интриган думает о том, как это скажется на отношениях с Финголфином и чего дальше делать, кто кому сколько должен и как платить. Фингон его раздражает, братья вокруг него просто мебель какая-то, в том числе Маэдрос. Лично для меня это должен быть жопоразрывающий контент, потому что он действительно мне поперек фанонов. Но нет.

Я для себя решил, что дело в главной линии текста – медицинской производственной драме: как нам Маэдроса оперировать. Автор(ы) полностью сосредоточились на ней, пустив по боку всю рефлексию и эмоциональную составляющую. Как правило к социопатичному мамкину интригану и мудаку Куруфину не комплектуется больше ничего. Он бесполезная, злобная и бездеятельная хуйня. Вся его деятельность в его злодейских планах, до реализации  которых авторы, блин, никогда не доходят, а если доходят, то лучше бы не. Но здесь Куруфин не только безэмоциональная злобная хуйня. Он, кстати, вообще не злобный. Просто ему похуй на все, кроме положения Дома. Он здесь персонаж действующий, причем действующий с успешным результатом. Он профессионал в своей области, он готов учиться новому, интересуется новым и сотрудничать с другими для достижения цели – создания аппарата Илизарова. Как много фиков с успешно действующим профессионалом Куруфином? То-то же.

В итоге медицинская драма, в которой Куруфин показывает себя с лучшей стороны, перекрывает линию с семьей, которой тут просто нет. Я крайне ценю фики, где феаноринги действуют. Я за это их в каноне и полюбил. Да, они часто делают хуйню, но делают же! Активные персонажи в принципе вызывают больше симпатии, чем сидящие на жопе. Да, меня постоянно царапало по ходу чтения, что вся семья для Куруфина – то ли помеха, то ли табуретки, но это компенсируется его активной позицией внутри фика. Кстати, самые сильные эмоции в тексте он испытал, когда узнал, что у Маэдроса нет руки. В тексте все говорит о том, что Куруфин не мыслит существование вне созидательной деятельности. Это меня и подкупает в тексте. Ну и маленькая забота о Келебримборе в конце, которая все же скрашивает немного впечатление.

Медицинская драма тут, кстати, хороша. С одной стороны для меня в ней сильно много "мяса" и отсылок к современной медицине, с другой – это придает тексту объем, интригу и поле для той самой драмы. Фаноны на эльфийские консерватории или сражения со спрутами в астрале еще больше мимо моих фанонов. А тут хотя бы интересная попытка вписать группы крови в эльфийскую медицину. Короче, здесь это работает на текст и сюжет.

В итоге я для себя решил, что текст с бесящим фаноном я пойду читать и может даже перечитывать, если он перекрывается чем-то другим ценным для меня. Желательно редко попадающимся. Мысль из разряда высказываний капитана очевидность, но мне захотелось поговорить про этот текст.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Знаю этот текст и мне как раз нравится что оно производственная драма, ага. Изобретения по ходу дела и обсуждения нолдорской медицины. Все занимаются делом.