Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В этом случае это можно так интерпретировать, что это твои любимые тексты, а не топ популярных.

Это ты меня можешь интерпретировать, потому что я сейчас об этом сказал. А как ты поймёшь, по какому принципу отбирают этот список авторы на фикбуке? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В этом случае это можно так интерпретировать, что это твои любимые тексты, а не топ популярных.

Это ты меня можешь интерпретировать, потому что я сейчас об этом сказал. А как ты поймёшь, по какому принципу отбирают этот список авторы на фикбуке? 

Мне кажется, это видно. Может быть, ошибочное суждение, но можно взглянуть на любого из авторов списка и посмотреть, есть ли в выборке самые топовые тексты, самые ходовые, свежие  или что-то другое.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне казалось, у большинства авторов на фикбуке стоит просто дефолтная сортировка (по новизне которая).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я жду, что скоро придет кто-то и скажет, что я оффтоплю тред, поэтому в свое оправдание скажу, что эти наблюдения связываю с позиционированием текстов, ожиданиями, востребованностью и реакциями. Это не про литературоведение, но рядом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

можно взглянуть на любого из авторов списка и посмотреть, есть ли в выборке самые топовые тексты, самые ходовые, свежие  или что-то другое.

У меня выкладка максимально разнообразная, я специально туда запихнул и максимально залайканный с любимцами фандома, и скандальный, и сильный трагический (с небольшим количеством лайков).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я жду, что скоро придет кто-то и скажет, что я оффтоплю тред

Продолжай, анон! В основном треде какая-то дичь, очень нужно политическое убежище от всего этого.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я жду, что скоро придет кто-то и скажет, что я оффтоплю тред

Продолжай, анон! В основном треде какая-то дичь, очень нужно политическое убежище от всего этого.

Я пока исчерпал свои наблюдения.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

По мотивам обсуждения за стенкой взглянул на список текстов и увидел, что значительное участие женских персонажей есть во многих. Чистого гета мало, но женщины все-таки участвуют не в качестве статисток.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

женщины все-таки участвуют не в качестве статисток

А в качестве чего?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

женщины все-таки участвуют не в качестве статисток

А в качестве чего?

В качестве действующих персонажей. Хотелось бы больше, но я в принципе ожидал их почти полного отсутствия.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я пока исчерпал свои наблюдения.

Я тоже
*анон с тенденциями*

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я придублирую свою гипотезу из соседнего треда.
Меня посетила мысль, что читатели снисходительнее к ОЖП и готовы увидеть в ней характер, если она сразу лишена возможности конкурировать за внимание канонного героя. Особенно это работает со старухами, девочками, матерями семейств, калеками и шлюхами.
Можно попробовать обсудить ОЖП в текстах, которые кажутся вам удачными, и проверить эту гипотезу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Довольно сложно эти сделать. Потому что тут общих правил и тенденций не собрать. Тексты тупо по-разному могут быть написаны. Какие-то лучше, какие-то хуже. Слишком много неизвестных.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Можно попробовать обсудить ОЖП в текстах, которые кажутся вам удачными, и проверить эту гипотезу

Для этого их надо вспомнить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Список популярных работ на предыдущей странице. Если вы помните ОЖП в ней и она вас устраивает как участница истории, то пишите, посмотрим, что получится.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уношу сюда простыню на тему эротических фанфиков как фаст-фуда.

Ой, анон, а можешь рассказать?

На самом деле эта мысль всплывала неоднократно у разных людей, ещё на дайри. Общий ее смысл примерно такой.

Под катом простыня.

▼Скрытый текст⬍

Фэндомы это игра вокруг канонов. Каноны это истории, книжные или визуальные, но полномерные истории. Они дают проживать разнообразные эмоции и побуждают шевелить мозгами. Часто фэндомообразующим фактором служит некая недосказанность, недоработанность или другая форма призыва к сотворчеству вокруг канона.
Игра это способ как интеллектуальной активности, так и получения эмоций (в том числе эмоций от интеллектуальной активности). Условие игры - свобода, отсутствие принуждения. Фэндомы это свободная игра вокруг любимого канона, которая принимает разные творческие формы: рисование, стихосложение, пение, музыка, и всевозможные формы прозы. Проза может дополняиь канон, заполнять пробелы в нем, исследовать альтернативы развития событий, вплоть до полного переигрывания, а также куча других форм игр с ним.
И фактически, эротические фантазии с персонажами это просто одна из форм игр с каноном и с чувствами читателей к персонажам.
Но! Тут на сцену выходит значимость отношений и секса для людей вообще и для девушек разного возраста в фэндоме в частности. Мысли о сексе и отношениях с/между героями также легко возбуждают, дают гормональное удовольствие. Быстро, увлекательно, опираясь на уже данный автором канона контекст.
И вот тут появляется значимая разница между историей и частью фанфиков. История, даже когда это история об отношениях и любви, всегда проходит некий путь развития. История создаёт контекст, создаёт персонажей, заставляет их проходить некие испытания, заставляет героям сопереживать, выстраивает некий сюжет и фабулу. И только пройдя через историю, вместе с героями, читатель/зритель получает эмоциональную разрядку. То есть надо приложить усилия, душевные и мысленные, чтобы погрузиться в контекст и прожить историю, и только потом пережить катарсис или хотя бы разрядку. И это не только эротическая разрядка, а как правило более сложная смесь чувств.
Фанфики, и особенно и в первую очередь эротические фанфики это мгновенный или довольно быстрый переход к получению эротических переживаний и разрядки. Контекст уже есть, переходим к сладкому/пряному/горяченькому. Конкретные эмоции, завязанные на гормоны и инстинкты. Их всегда или часто хочется много, и это способ их получить легко и быстро.
Поэтому вдруг оказывается, что как только фэндом допускает порно и эротику, она вдруг оказывается везде. Все хотят фантазировать о героях и сексе. И фантазируют и читают и обмениваются фантазиями. Это приятно, это приносит кайф.
А дальше такой момент, что на эти эмоции подсаживаются. Как на любой источник сильных и быстро достижимых переживаний. Аналогично подсаживанию на сладкое, на фаст-фуд, на острую еду, на кофе. Быстро, сильно и прямо сейчас. (Алкоголь неподходящий пример, так как вред от него более прям и очевиден, и формирование зависимости чаще прямое, а не опосредованное). В это играют все или очень многие, это нравится, это легко доставляет удовольствие.
И дальше может произойти то, что может произойти (а может и не произойти) с такого рода питанием. В случае питания олним фастфудом обычная и более здоровая еда может казаться недостаточно сытной и безвкусной. В случае чтения только эротических и порнофанфиков полноценный сюжет и введение в контекст начинают казаться нудными и скучными. Или эротические игры вокруг освоенного канона начинают казаться единственно интересными или наиболее интересными играми с ним. При этом их много, и отсюда доходит до бесящих крайностей под названием "фэндомы для дрочки", которые время от времени выдают аноны в разных фэндомах.
И просто такой факт - порнозависимость существует. Просто в первую очередь это зависимость парней от визуального порно, когда доходят до состояния "без порно не встаёт".
И получается, что в одном фэндоме происходит одновременно несколько совершенно разных игр. В целом эротику и порно я считаю, можно выделить в один вид игр, независимо вообще от пола и гендера участников. Просто слэш популярен ввиду того что это про красивых мальчиков, а в творческих фэндомах преобладают женщины. При этом джен, особенно сюжетный, это в целом другая игра, способная включать эротическую игру как элемент. Я бы сказала, что фэндомная сюжетная проза это в целом другая игра, даже если проза слэшная, потому что построить целостный сюжет это уже неэротический вид игры, даже если в основе сюжета отношения.
И вот все эти игры при этом смешиваются, содержат элементы друг друга, по+разному играют с каноном, по- разному дают разные эмоции. Плюс все это накладывается на социальные игры в фэндоме как в сообществе.
Но эротические игры и быстрое получение эмоций сейчас в фэндомах преобладают. И запрос фэндомцев, особенно молодых, часто идёт именно на эту форму игры. В том числе потому что значимость отношений и секса для молодых участников очень велика. А ещё потому что часть фэндомцев на этом и останавливается, их все устраивает, им больше ничего не надо.

И вот я считаю, надо понимать, что это про разные игры и потребности. Что слэш-порно и "продолжения" и альтернативные истории это разные игры. Что в любую из этих игр можно заиграться и перестать замечать достоинства других игр.
И что если играть только в эротику и порно, то это может мешать получать удовольствие от других видов игр, именно потому что это самая легко дающая простые и понятные эмоции игра. Это не про плохо, не про аморально, это просто про то, что организм все время немного хочет нас наебать и получить вкусное и приятное самым доступным и быстрым  способом и забить на все другие. И надо это помнить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уношу сюда простыню на тему эротических фанфиков как фаст-фуда.

 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

читатели снисходительнее к ОЖП и готовы увидеть в ней характер, если она сразу лишена возможности конкурировать за внимание канонного героя. Особенно это работает со старухами, девочками, матерями семейств, калеками и шлюхами

...лесбиянками 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

...лесбиянками 

Тогда героине герой не понадобится ради каких-нибудь амурных целей, да. А ради любых других целей может и понадобиться.

Но сам-то герой вполне может обратить на героиню внимание, почему нет.

Отредактировано (2024-06-14 17:32:23)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но сам-то герой вполне может обратить на героиню внимание, почему нет

Но герой может обратить внимание и на старуху, девочку, шлюху, калеку и так далее, мало ли, какие у него кинки...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Меня посетила мысль, что читатели снисходительнее к ОЖП и готовы увидеть в ней характер, если она сразу лишена возможности конкурировать за внимание канонного героя. Особенно это работает со старухами, девочками, матерями семейств, калеками и шлюхами.

Мне кажется, все упирается в самостоятельность женского персонажа. Если ожп создана для отношений с канонным мужчиной, читательницы часто видят в ней мерисью или вжопливание авторши, и что характерно, часто правы. Если ожп имеет свои цели и интересы, помимо выйти замуж за канонного героя, тут все становится интереснее. Даже если в итоге взамуж.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

...лесбиянками 

Они тоже. Безопасный вариант в романтичеаком плане.

Но герой может обратить внимание и на старуху, девочку, шлюху, калеку и так далее, мало ли, какие у него кинки...

Я сейчас больше про дженовые и гетные тексты без акцентов на кинки.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, все упирается в самостоятельность женского персонажа. Если ожп создана для отношений с канонным мужчиной, читательницы часто видят в ней мерисью или вжопливание авторши, и что характерно, часто правы. Если ожп имеет свои цели и интересы, помимо выйти замуж за канонного героя, тут все становится интереснее. Даже если в итоге взамуж.

Я беру более раннюю стадию знакомства читателя с ОЖП, когда ее характер и интересы еще не проявились. Представим абстрактный хороший текст, в котором появляется молодая привлекательная женщина и взаимодействует с каноничным персонажем. Каковы шансы, что вы продолжите чтение и избежите подозрений, что встретили мерисью или аватар автора? Я скорее всего буду читать с предубеждением и любую романтику воспринимать как вжопливание автора, на это реакция у многих такая, что кто автор такой, чтобы про его романтические или сексуальные фантазии читать? Даже если ОЖП в тексте хороша, а романтика выдерживается в рамках сюжета, а не вролинга, дочитать до понимания этого сможет ограниченное количество. А если героиня сексуально безопасна своим положением старухи, ребенка и так далее, это позволяет делать скидку.
Я сейчас честно про себя написал. Но мне кажется, это не только моя история.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я скорее всего буду читать с предубеждением и любую романтику воспринимать как вжопливание автора, на это реакция у многих такая, что кто автор такой, чтобы про его романтические или сексуальные фантазии читать? Даже если ОЖП в тексте хороша, а романтика выдерживается в рамках сюжета, а не вролинга, дочитать до понимания этого сможет ограниченное количество.

Ну, анон, выводы о качестве персонажа и текста вполне можно сделать из того, как написан текст в целом и как героиня появляется и что делает с самого начала. То есть можно и ошибиться, но в целом по условной первой главе выводы сделать можно. Вжопливание автора как цель обычно сказывается и на общем качестве текста.

И вообще, наше время с передозом контента тренирует быстро распознавать и бросать не нравящиеся тексты.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Можно попробовать обсудить ОЖП в текстах, которые кажутся вам удачными, и проверить эту гипотезу.

Из всего списка мне лучше всего запомнились и понравились две ОЖП - целительница из "Первого корабля" и невеста (!) Майтимо из "Беззаботных дней"
Первая великодушна, независима и уверена в своих силах. Она предлагает МиМ жизненно важную помощь в критической ситуации и говорит о них только хорошее, много хорошего, сама являясь полуорком. Услышать похвалу от такого неожиданного персонажа вдвойне приятно. И она не просто делает доброе дело, она отвечает добром на добро, помня о том, что феаноринги столетиями делали для этой земли, и добавляя новые штрихи к положительному образу. Чем-то похожая ОЖП есть в "Чужих детях".
Прямо противоположный персонаж - юная девушка из Под гнетом беззаботных дней. Единственный из имеющихся у меня примеров удачной ОЖП, прямо с порога претендующей на главного героя и не являющейся ни сьюхой, ни проекцией автора. Она там строго по делу - с сюжетной задачей по раскрытию определённых свойств личности гг, выполняет её на отлично и чужого не берёт