Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ссылку дашь? Я, кажется, как-то выходил на нее, но уже не помню.

Я её видел только в виде чтений в треде "Вождеподобные или анонимная Повесть о каменном хлебе". Поэтому и интересно, кто что скажет.

Апд. А это не там, где Маэдрос в Вестерос попадает?

Нет, это "Рассветный клинок", и это я его временами форшу, несмотря на объективные недостатки, просто очень нравится как фиксит в том числе Вестероса.
Кажется, я вообще люблю кроссоверы Сильма и ПЛиО.

▼фикооффтоп⬍

Недавно начал читать огромный англофик про то, как феаноринги переродились в Вестеросе как потомки Великих Домов, постепенно вспоминают в разном возрасте и обстоятельствах прошлую жизнь и пытаются как-то примирить прошлую жизнь с текущей. Ибо и в той были свои конфликты, и в этой есть. Келегорм вот пытается понять, как поступить правильно и не потерять в этот раз Хуана (в виде лютоволка, Келегорм в той вселенной - бастард Брандона Старка). Куруфин - единственный общий сын Роберта и Серсеи, и у него беды с новой семьёй, но параллельно и с тем, что стало с Келебримбором, и с тем, что ближайший к нему физически брат - Карантир (сын Кивана Ланнистера), с которым при жизни они боролись за внимание Келегорма. Маглор пережил всех, потерял всех, и несмотря на то, что у него в этой жизни очень хорошая дружная семья (он единственный сын Оберина и брат кучи Песчаных Змеек), прошлое, память и вина грызут его заживо, до сильнейшего ПТСР, который он глушит наркотой. Амбаруссар, родившись близнецами-Арренами, вспоминают себя в колыбели и пугают окружающих своей непроизвольной нёховостью, а Амрод, который сгорел в Лосгаре, вообще в когнитивный диссонанс впадает от концепта смертности (в десять-то нынешних годиков). Ну и Маэдрос, наследник Талли, пытается всё наладить и у братьев, и в Вестеросе, буквально насильно отделяя себя от своей прошлой жизни, но не может. И там у него совершенно прекрасный броманс с Кейтилин - он не привык, что у него есть старшие сиблинги.
Ну и руссингона полторы сцены в воспоминаниях, но после сцены, где Маэдрос пытается утешать Кэт после смерти Эддарда и рассказывает о том, как потерял свою единственную любовь и после этого старается жить, я натурально рыдал.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кажется, я вообще люблю кроссоверы Сильма и ПЛиО.

Ыыых, как жалко, что я не читаю на английском!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ыыых, как жалко, что я не читаю на английском!

Так я тоже, анон, язык более-менее знаю, но читать художку не могу. Но я его гугл-транслейтом, в целом нормально переводит, местами даже красиво.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Какой же образ сформировался у читателя дженового фика с тегом "дружба"

Да это ж самый смак! Вот не слэшер ты, анон. У тебя другой взгляд.

Я другой анон, и вполне себе слешер (и пишу и читаю). И руссингон люблю особой любовью.
Но если в тексте тег "дружба", то я не буду ожидать пейринг и обжаться на разбивающие его отношения.

Мне фик понравился.
Приятный стиль, счастливые детсво-юность в Валиноре с капелькой надвигающегося пиздеца.
Жаль, что незакончено.

Кстати он кмк сильно напоминает по стилю "Тот, что шел следом", хотя последний как раз чистый руссингон

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я читала Тэнгву Мальту и честно говоря, откровенность авторских мечтаний о кумире и взаимодействии с ним меня смущала, словно я в душе подглядываю. Я не знаю, зачем автор вынесла такие интимные мечтания на публику, из большой смелости или большой самонадеянности. С одной стороны, это очень искренние подростковые мечты, даже не про секс, хотя такие наверное в голове автора были тоже. С другой стороны, как текст оно слабое, по-моему, и бессюжетное. Он и известность, кмк, получил из-за того что это были в чистом виде вынесенные на публику девичьи грёзы. Одни узнавали в этом себя, и их трогало, другие видели слабый текст без сюжета и с неловкими странными ситуациями.
Собственно воспоминания Маэдроса мне оттуда не запомнились, так что о них ничего не могу сказать. По мне, это скорее возрастное и психологическое явление, чем литературное.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Тот, что шел следом"

А что это?

Собственно воспоминания Маэдроса мне оттуда не запомнились, так что о них ничего не могу сказать

Помню, сначала я нашла не сам текст, а кучу разгромных комментов. Так что читала с конкретным настроем, и текст всю эту критику оправдывал. До того момента, как стали появляться фрагменты первой эпохи. Сейчас я вспоминаю скорее митримские сцены оттуда, а не встречи в метро или в дУше, как если бы это были две разные работы. Но больше всего поразил объём тогдашней агрессии в адрес автора. Жутковато. (Я тот анон, что уже выше сказал, что ему зашло. Зашли конкретные руссингонские фаноны, если совсем точно.)

Отредактировано (2023-09-13 20:05:56)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Тот, что шел следом"

А что это?

Я почему-то не могу вставлять здесь ссылки, но на АО3 этот фанфик можно найти по названию

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Тот, что шел следом"

А что это?

Наверное, вот это (незаконченный перевод, там ссылка на оригинал):
https://ficbook.net/readfic/3211347
(сам полез искать после упоминания  )

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тэнгва Мальта - это ужасно стрёмное произведение в плане того, что его неловко читать.
Человек дрочит, а я вынужден смотреть.

А, и тут спрашивали, чем плох Рассветный... по моему ощущению, тем же, чем и волкоебля с ФБ. Только в отличие от волкоебли, там не стоит тэга с дохлым голубем, и выдаётся это трэш-гуро за религиозный опыт, обязательный для прочтения любому правоверному последователю истинного учения пресвятого Четвертого Сильмарилла МаИтимо

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Тот, что шел следом"

А что это?

Наверное, вот это (незаконченный перевод, там ссылка на оригинал):
(сам полез искать после упоминания  )

Да, это он, на АО3 в другом переводе.
Мне нравится стиль, напоминает Аду Набокова)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

*тихо форсит свой кроссовер ПЛиО с Легендариумом, правда, там нет персонажей, только сеттинг*

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ссылку?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

*тихо форсит свой кроссовер ПЛиО с Легендариумом, правда, там нет персонажей, только сеттинг*

Анон, ты форсишь свой кроссовер, но ты форсишь его без уважения ссылки.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ссылку?

https://ficbook.net/readfic/12152424
Поначалу тут больше ПЛиО, но есть Моргот и даже нимношк валар.

Ссылку сожрало что-то, сорян.

Отредактировано (2023-09-13 20:21:30)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо! Положу в закладки.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я несколько раз начинал читать Тэнгву Мальту. И ни разу не смог дочитать до конца (а может, дочитал, но не помню, чем заканчивается). Мне скучно и неинтересно. Это такой дэйдриминг (не уверена в правильности названия). Мне не неловко и не смешно, мне просто никак. Оно не писалось как самостоятельный текст и не воспринимается таковым. Я поздно пришел в фандом и пропустил все эти "о, я знаю, что в прошлой жизни был эльфом" или "я чувствую отголоски Арды" (не говорю ничего плохого про такой подход, каждому свое, но мне кажется, сейчас такого куда меньше, чем даже 10 лет назад). Возможно, поэтому для меня это просто набор так себе написанных, несведенных воедино сцен, единственным достоинством которых является открытость автора. За что травить автора - представления не имею. За что хвалить - не вижу. Мне вообще кажется, что всплеск интереса к ТМ обьясняется временем написания - и фандом кипел сильнее, и с тех пор больше текстов появилось, и старое поколение толкинистов выросло, а новое все же не такое.

Отредактировано (2023-09-13 20:40:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

"Тот, что шел следом"

А что это?

Наверное, вот это (незаконченный перевод, там ссылка на оригинал):
https://ficbook.net/readfic/3211347
(сам полез искать после упоминания  )

А, теперь вижу. Читала это как раз на фикбуке. Тот же переводчик сейчас переводит в соавторстве мой любимый "Под гнётом беззаботных дней". И этот "Идущий следом" - сокращённое подобие Дней, где оригинал всё же лучше. Собственно "Разговор" мне тоже напомнил Дни, но при таком же объёме роскошной рефлексии на каждого персонажа, в Днях есть и стержень и сюжет (нет только руссингона в силу возраста, хотя есть задел на будущее).

Отредактировано (2023-09-13 20:39:48)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тот же переводчик сейчас переводит в соавторстве мой любимый "Под гнётом беззаботных дней". И этот "Идущий следом" - сокращённое подобие Дней, где оригинал всё же лучше. Собственно "Разговор" мне тоже напомнил Дни, но при таком же объёме роскошной рефлексии на каждого персонажа, в Днях есть и стержень и сюжет (нет только руссингона в силу возраста, хотя есть задел на будущее).

А не поделитесь ссылкой на "Под гнётом беззаботных дней"?
Я бы с удовольствием почитала

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А не поделитесь ссылкой на "Под гнётом беззаботных дней"?

https://ficbook.net/readfic/4444452
Это огромный макси, перевод пока не закончен и идёт очень медленно, но читается очень приятно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это огромный макси, перевод пока не закончен и идёт очень медленно, но читается очень приятно.

Спасибо!
Макси по феанорингам - это такое счастье!
Начну с перевода, дочитаю в оригинале.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это огромный макси, перевод пока не закончен и идёт очень медленно, но читается очень приятно.

Спасибо!
Макси по феанорингам - это такое счастье!
Начну с перевода, дочитаю в оригинале.

Оно удивительное на самом деле. Автор предельно деликатен с этой неординарной семьёй, и в тексте особый упор на психологию. Читатель видит и чувствует каждого.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну вот по личному опыту - всё, связанное с ПД, особенно с их канонными преступлениями.
Поскольку мне они сами интересны не сильно, зато интересны пострадавшие стороны, неоднократно нарывался на обвинения в хейте.

Сочувствую! Я как раз про ПД пишу и их люблю (но преступлений не оправдываю), и даже меня пугают иногда их радикальные фанаты в комментариях.

Да, нередко автор искренне полагает, что остаётся в рамках канона (в данном случае - "феаноринги-преступники"), а читатель вдруг подрывается и кричит "хейт". И бывает, что оба по-своему правы.

▼Скрытый текст⬍

Это когда автор вроде бы честно продолжает канонный сюжет, но существенно сгущает краски, ухудшает образ и ситуацию в соответствии с личными представлениями. Разумеется автор волен писать что и как хочет, но если ему скажут, что это уже не канон и отдаёт предвзятостью и надо предупреждать, читатель тоже будет прав. Это как на приговорённого к смерти навешивают чужое нераскрытое преступление - ему уже хуже не будет и как бы всё равно. Но в нашем случае - нет, не всё равно.

Приведу абстрактный пример (любые совпадения случайны)).
Канон: Келебримбор отрёкся от дел отца и их пути разошлись.
Фик: Келебримбору всю оставшуюся жизнь стыдно за своё происхождение и его главная цель - платить и каяться искупить великие грехи и исправить репутацию убийц. В Гаванях, где феаноринги устроили кровавую баню, зарезав почти всех женщин и детей, он отчаянно бился с преступниками, но силы были неравны, и его жена была там, и её убил обезумевший Амрас (например), а героический Келебримбор убил Амраса без тени сомнений, ибо ничто больше не связывало его с проклятой семьёй...

Это хейт того же порядка, что и Берен-насильник, которого тут недавно обсуждали. И реакция читателей может быть соответствующая. Лечится предупреждением в шапке. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тот, кто бякнулся после предупреждения, сам виноват.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Забавно, но у меня совсем не зашёл "Под гнетом беззаботных дней". И не потому что чем-то внятно плох. Это тот случай, когда я совсем не созвучна ни с текстом, ни с авторской трактовкой.
Лично мне не понравилось обилие выраженной словами, а не другими литературными способами, рефлексии, ее могло быть поменьше, и диалоги могли быть выразительнее. Но в целом это именно несозвучие с трактовками автора. Хотя идея например целого северного региона, где поддерживают Феанаро и любят его как мастера, мне зашла.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это хейт того же порядка, что и Берен-насильник

Э, нет, не того же. Берен-насильник полностью противоречит канонному образу Берена.
Обезумевший Амрас, убивший незнакомую ему жену Келебримбора или Келебримбор, который хочет исправить отцовские преступления канону не противоречат, и даже не обязательно проявление хейта - их может написать автор, которому просто наплевать на Феанорингов и они для него рядовые не особо примечательные недозлодеи типа Дэнетора.
И когда прибегает бякер требовать предупреждение - человек может реально охренеть сего числа, какого чёрта оно вообще нужно-то.

Вообще кстати вот эта проблема фанатов ПД - что они не рассматривают вариант "на любимок пофиг", у них есть только такие же фанаты и хейтеры - очень раздражает меня как человека, которому... ну да, пофиг на этих персонажей
Вторая проблема - это бесконечное требование "показывать сложность" ПД, даже когда этого не требуется. То есть, не сметь использовать любимок в роли злодеев без обязательного рассказа, что ещё они местами хорошие и героические

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Забавно, но у меня совсем не зашёл "Под гнетом беззаботных дней".

Мне тоже, но в первую очередь за то, что там слишком откровенный перекос в сторону ПД. Вот как раз тот случай, когда предвзятость автора стекает со страниц прямо в мозг, и если её не разделяешь, то чувствуешь лютейшее раздражение - особенно за ВД и лично Финголфина.