Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Почему он потом идет поблевать на обочину?

Вот в этом и есть проблема текста, на мой взгляд. Показан факт: пошел блевать. А дальше читатель гадает, почему. Или приписывает причину в зависимости от того, что его самого больше привлекло в тексте. Белег взволнован встречей с возлюбленной? Белег переживает за то, как Турин примет сомнительное откровение? Белег не выдерживает нервного напряжения после огромной важности разговора с феанорингами? Белег не выдерживает всего свалившегося с начала фика? Белег отравился просроченной колбасой? И так всё время.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С чьей стороны шантаж?

Со стороны Белега, он первый как всегда начал. Пока не шантаж, но намёк. Амрод как будто среагировал, вежливо, но метко.

Отредактировано (2024-05-27 15:21:49)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С чьей стороны шантаж?

Со стороны Белега, он первый как всегда начал. Пока не шантаж, но намёк. Амрод как будто среагировал, вежливо, но метко.

Шантаж, после которого все успокоились, проговорили еще сколько-то времени и расстались дружелюбно? Ты считаешь, Белег фотографию привез, чтобы показать, что длинные руки Келебримбора в Гондолине прирезать могут? И все на это среагировали спокойно, даже Куруфин, который на слове про клятву синдарин вспомнил?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Шантаж, после которого все успокоились, проговорили еще сколько-то времени и расстались дружелюбно? Ты считаешь, Белег фотографию привез, чтобы показать, что длинные руки Келебримбора в Гондолине прирезать могут? И все на это среагировали спокойно, даже Куруфин, который на слове про клятву синдарин вспомнил?

О, анон, а раз ты умеешь переводить с авторского, расскажи, что именно значила эта фотография? Какой посыл несла?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И все на это среагировали спокойно, даже Куруфин

Где там спокойно? Да это самая бурная реакция за всю встречу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот в этом и есть проблема текста, на мой взгляд. Показан факт: пошел блевать. А дальше читатель гадает, почему.

Но ты же перечислил все причины.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я поищу цитату, посмотрим вместе, может быть, я что-то не так запомнил, сомневаюсь теперь.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но ты же перечислил все причины.

Я так и знал, что виновата колбаса.
дранон

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но ты же перечислил все причины.

То есть у Белега реакции нерасчлененные? На всё разом?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но ты же перечислил все причины.

Я так и знал, что виновата колбаса.
дранон

Колбаса от феанорингов, что очень важно!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Колбаса от феанорингов, что очень важно!

А вот не надо напраслину тут возводить! Это она испортилась по пути уже, в дориатской колымаге 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но ты же перечислил все причины.

То есть у Белега реакции нерасчлененные? На всё разом?

Последовательная, по-моему, это все копилось и добило. Убийства, ситуация, напряжение, тяжелая дорога, трудный разговор, намеки Амрода и вишенкой посылка от любви всей жизни, с которой не виделись много лет. Приличный прессинг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Последовательная, по-моему, это все копилось и добило. Убийства, ситуация, напряжение, тяжелая дорога, трудный разговор, намеки Амрода и вишенкой посылка от любви всей жизни, с которой не виделись много лет. Приличный прессинг.

Выходит, это не реакция именно на встречу с возлюбленной, как анон доказывал? Разные читатели снова интерпретируют авторские факты по-разному. Если бы таких моментов было немного, это проблемой не было бы, а вносило бы приятную неоднозначность. Но текст состоит из таких моментов целиком, и это определенно перебор.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Выходит, это не реакция именно на встречу с возлюбленной, как анон доказывал?

Я тот анон. Добило его что? В последовательности событий последним ударом была встреча с возлюбленной.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Колбаса от феанорингов, что очень важно!

Э, э, а как же моральное превосходство феанорингов? А тут такое!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Цитата про фотографию.

▼Скрытый текст⬍

Хотите предложить что-то помимо него, господин Куталион? Или попросить? – уточнил Маглор.
– Не так много. Немного содействия. Немного информации. Предлагать вам камень не могу и не буду.
Амрас усмехнулся; Карантир, выбравшийся все-таки из-за столика, но остановившийся, опять рассмеялся в голос. Дождавшись, когда он замолчит, Белег добавил:
– Нас интересует результат расследования – убийства.
– «Нас» – это вас с господином капитаном? Или Дориат в целом? – быстро уточнил Амрод.
– Разве это имеет значение?
– Возможно… Или нет. Допустим. И если – когда – по ходу дела отыщется Сильмарилл…
– Он попадет к кому-то. Возможно, для этого потребуется только информация. И то, как ей распорядятся.
Белег обернулся, посмотрел на прислонившегося возле двери Куруфина – тот бесстрастно слушал, сложив на груди руки. Белег вынул из внутреннего кармана конверт и через спинку дивана протянул его.
Последний визит в бывшее родное ведомство был коротким: Ордиль отреагировал молчанием и понятным жестом младшим офицерам – вывести за дверь; за дверью Белег немного подождал и правильно сделал – вышел Халькон, выслушал молча и молча ушел, но потом вернулся – с этим вот конвертом.
– Что там? – живо поинтересовался Карантир. Амрод тем же упругим движением отлепился от дивана, подошел, забрал конверт, вместе с Куруфином заглянул внутрь.
Конверт, переданный Хальконом, был тонкий: внутри поместилась только одна фотокарточка с пропечатанной датой «07.05.490», но без подписи. Снимок был не очень четкий, снятый исподтишка: на нем задумчивый голдо, в котором знающий заметил бы очень отдаленное сходство с Финном, понуро сидел за столиком уличного кафе, а за спиной у него била в небо струя огромного фонтана и виднелась громада высоченной белой башни.
Причин попросить себе копию этого снимка было две: действительно продемонстрировать доступ к информации, но главное – попытаться отвести ожидаемую чужую убежденность – убежденность в том, что этому кому-то совсем нечего терять. С теми, кто убедил себя в подобном, договариваться было почти невозможно. Хуже только было иметь дело с теми, у кого и правда осталось последнее.
Куруфин смотрел на снимок долго, но бесстрастно, не изменившись в лице. Белег, впрочем, наблюдал не за ним: в застекленной дверце книжного шкафа хорошо отражался дремлющий в своем кресле Келегорм. Сейчас он, привлеченный воцарившимся молчанием, всего на пару секунд перестал сопеть и из-под ресниц бросил на брата быстрый тревожный взгляд.
– Хорошо, – дождавшись, когда снимок пройдет по рукам и доберется и до него, произнес Маэдрос, – с информацией понятно. Что еще?

Он специально пошел за этой фотографией в свое управление, где у него не очень хорошие отношения с новым начальником, и показывает феанорингам со словами про обмен информацией. Я не представляю, чтобы феаноринги восприняли так спокойно угрозу жизни Келебримбору, если это она. Куруфин просто смотрит на фото и ничего не говорит. Я не вижу тут угрозы и ответа на нее.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ближе к делу, товарищи. Вот тут кто-то сказал, что сцена с фотографией показалась ему спокойным переходом к конструктивному диалогу? А по-моему, это как раз один из самых удачных моментов неброской, но доходчивой демонстрации сильных эмоций. То, что автору замечательно удалось. И то, то хуже сработало с Белегом и его эмоциями в других случаях.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Выходит, это не реакция именно на встречу с возлюбленной, как анон доказывал?

Я тот анон. Добило его что? В последовательности событий последним ударом была встреча с возлюбленной.

Тогда я не понимаю, на основе чего ты выделяешь из нескольких причин, уже равно отдаленных по времени от блевания, именно встречу с женщиной. Почему именно ее назначаешь последним ударом. Всё это гадания. Пейринг с Турином по-прежнему куда ярче, чем с безымянной ожп.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не представляю, чтобы феаноринги восприняли так спокойно угрозу жизни Келебримбору, если это она. Куруфин просто смотрит на фото и ничего не говорит. Я не вижу тут угрозы и ответа на нее.

Это не угроза жизни, это жест обмена важной информацией. Келебримбор на территории Второго дома, а не Дориата, в Гондолине,, это в принципе информация о том что он жив-здоров.
В случае его убийства на Дориат ополчится ещё и Второй дом. Никто не будет угрожать Келебримбору.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не представляю, чтобы феаноринги восприняли так спокойно угрозу жизни Келебримбору, если это она.

Нет, про угрозу жизни у меня мысли не было. Но какое-то гадкое ощущение возникло. На ветку мира это не похоже.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это блестяще. Опять демонстрация сильных эмоций, которых нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тогда я не понимаю, на основе чего ты выделяешь из нескольких причин, уже равно отдаленных по времени от блевания, именно встречу с женщиной. Почему именно ее назначаешь последним ударом

Потому что это последняя акцентированная точка перед будущим разговором. Я так вижу 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Сильные эмоции феанорингов на фотку додумывает тоже читатель, который все про этих феанорингов и их корзину знает. С разными ожп это так нихрена не работает.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Потому что это последняя акцентированная точка перед будущим разговором. Я так вижу 

Взволнованное блевание - непосредственная подводка к трудному разговору с Турином, и волнение относится к нему, а не к ожп.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

который все про этих феанорингов и их корзину знает

Даааа))) Про пейринг с Турином читатель тоже многое знает, а про ожп - нет. Всё верно.