Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может быть, он слишком в себе получился и не так трогает читателя?

Может, обсудим, как автор выстраивает у читателей систему сочувствия Белегу? Какими приемами? Кто распознал и заметил?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Для этого есть специальные приемы?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может, обсудим, как автор выстраивает у читателей систему сочувствия Белегу?

Белег начинает с высшей точки, одно его имя обеспечивает ему полное доверие и сочувствие читателя.

▼спойлеры⬍

Белега уважают даже те, кто не любит Дориат (за то самое, что сказал Тингол, отправляя его к феанорингам). Но потом он начинает творить всякое и становится самым неоднозначным персонажем из всех, хотя, творя это, он страшно переживает и огребает закономерно. Его любимая нолде возможно уже никогда его не примет. Сотни лет на службе в разведке он боролся с надуманным внешним врагом, строил козни, вставлял палки в колёса - и это был не Моргот - пока настоящая угроза всё это время таилась внутри, и он её тупо прошляпил, и всё потерял. В каком-то смысле он сам тут напоминает Турина - он обречён, обречены все рядом с ним, и он обречён ошибаться из лучших побуждений. В финале он наконец делает что-то правильное, разбирается в всём и убивает своего дракона, но на этом и конец. Ирония в том, что в отличие от Турина, у него остаётся одна надежда, одна связь с этой жизнью - и это сам Турин. Но мне сложно сочувствовать шпиону - я сочувствую разведчику, одному омп, чья жизнь тоже остаётся в подвешенном состоянии где-то за кадром.

Кстати, аноны, кто как считает, надо ли всё-таки прятать сюжетные спойлеры под кат, когда обсуждаем фики, или нет? А то, текст большой, наверняка кто-то его ещё не читал, но собирается или сомневается.

Отредактировано (2024-05-25 13:08:59)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

мне сложно сочувствовать шпиону - я сочувствую разведчику, одному омп, чья жизнь тоже остаётся в подвешенном состоянии где-то за кадром

Но он тоже шпион, просто с другой стороны.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня вообще сложилось впечатление, что в этом фике Маэдрос просто селф-хармом занимается таким способом, нафига - уже другой вопрос.

Кстати! Ты прав, анон, логично звучит в этом контексте. Он себя мучает, чтобы ему было хуже чем рядовому эльфу, что ли. Или так же. Сидит без нормальной еды и в холоде. Хотя рядовому эльфу в комнате на несколько жителей, а то и в общей кровати (для тепла) все равно теплее!

Но с внетекстовой точки зрения это все равно остаётся беспощадный вхумп. И бессмысленное поведение для полководца.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, я понял. Текст писался с позиции, что нет однозначной оценки и правых и виноватых. Есть много хороших сильных героев, но они разобщены вместо  того, чтобы действовать сообща. Но если выбрать одну сторону, то ко второй будет враждебное отношение или в лучшем случае равнодушное.
То есть здесь изначально другая система координат,  не наш разведчики против шпионов, а разные разведчики против друг друга или вместе заодно. Отношение Белега и нолдорского оп-разведчика друг к другу к слову это показывает.

Отредактировано (2024-05-25 15:35:36)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

То есть здесь изначально другая система координат,  не наш разведчики против шпионов, а разные разведчики против друг друга или вместе заодно.

Хорошо что кто-то это наконец сформулировал!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если выбрать одну сторону, то ко второй будет враждебное отношение или в лучшем случае равнодушное.

Но выбрать эту сторону здесь очень легко, хотя действительно текст писался с позиции, что нет однозначной оценки и правых и виноватых, об этом и автор говорит, емнип.

▼Скрытый текст⬍

Но войну разведок начал Дориат - тот самый Белег. Курс на конфронтацию тоже начал Дориат. Нолдор только отвечают на враждебные действия. И пострадал-то от этого курса тоже Дориат, вернее, вся его политическая верхушка, вся эта система рухнула. Кто знает, если бы Дориат с самого начала пошёл другим курсом, скольких бы удалось спасти? Друзей Белега в том числе? Нет у меня к нему враждебности, но простить ему все косяки тоже не получается. Пусть живёт, если захочет и сможет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В очередности враждебных действий есть одна маленькая деталь. Начинается на "А", заканчивается на "льквалондэ".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В очередности враждебных действий есть одна маленькая деталь. Начинается на "А", заканчивается на "льквалондэ".

Только Дориат начинается на другую букву. Тингол даже не пожелал разобраться. Внуки его любимого Финна, которых он принял бы с распростёртыми объятьями? Ну-ну.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если вы намерены развести срач за альквалондэ, вы знаете, куда идти.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Разбираться, нет ли второго дна в массовом убийстве родичей? Не сами ли они были виноваты и не надо ли забыть и дружить с нолдор, которые предпочли эту малозначительную историю утаить, а сами поселились там, где захотели? Это похоже на заход на классический срач, но я хотел обратить внимание на то, что персонажи в тексте смотрят на факты, которые им известны и реагируют на них, а не на глобальное знание.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это похоже на заход на классический срач, но я хотел обратить внимание на то, что персонажи в тексте смотрят на факты, которые им известны и реагируют на них, а не на глобальное знание.

Персонажи в фике пришли к мысли о том, что лучше всё же сотрудничать с "убийцами родичей". Что изменилось, кроме сотен потерянных лет и ещё многих тысяч жизней?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Персонажи в фике пришли к мысли о том, что лучше всё же сотрудничать с "убийцами родичей". Что изменилось, кроме сотен потерянных лет и ещё многих тысяч жизней?

Очень много обстоятельств.
Но я тебя понял, ты любишь и полностью поддерживаешь ПД, они для тебя во всем правы, отсюда такая оценка текста. Это вне литературных достоинств или подсчётов текста.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Очень много обстоятельств.

Дориат оказался припёртым к стенке и пришлось поступиться "принципами" - вот что изменилось.

отсюда такая оценка текста

А я ж не спорю. Говорю только, что текст мне не мешает вынести именно эту оценку, и мне это нравится, помимо прочих достоинств.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это вне литературных достоинств

Ну, как сказать. Когда за текстом на такую спорную тему не просматривается никакой ультимативной позиции автора, и трактовать его можно по-разному - это огромное достоинство и очень редкое качество для фандомной работы.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он себя мучает, чтобы ему было хуже чем рядовому эльфу, что ли

Да просто чтобы было хреново. Он там явно упивается своей аскезой, потому что практического смысла в ней нет никакого - поесть нормально он может в любой момент и никто от этого не оголодает. Для Маглора там и дрова сразу нашлись, и еда. Так что вхумп такой, немного отдающий мазохизмом))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

как автор выстраивает у читателей систему сочувствия Белегу? Какими приемами? Кто распознал и заметил?

Для этого есть специальные приемы?

Есть, конечно. Эмоции можно вызывать, это не одна спонтанность.

Белег начинает с высшей точки, одно его имя обеспечивает ему полное доверие и сочувствие читателя.

Не только. Одного имени для полного сочувствия недостаточно. Для интереса - да.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Эмоции можно вызывать, это не одна спонтанность.

А сможешь рассказать на примере Белега? Или Настройщика?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, все передается через личное отношение автора к героям. Как бы оно спрятано не было, его можно распознать. Если герой попадает в ситуацию, когда его хочется жалеть, презирать, поддерживать, смеяться и так далее, то вот оно и транслируется от автора к читателю.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А сможешь рассказать на примере Белега?

Смогу.
Строго как по учебнику - три компонента: любопытство, сопереживание, саспенс.

Первый крючок - любопытство. С первой же строчки - валит читателя на месте в полное изумление, возмущение, недоумение... в общем: "чего?"
С первой же. "Белег Куталион сидел за застеленным газетой рабочим столом и разбирал шестизарядный "Карсид". Револьвер самый обыкновенный..."
Ну да, Белег. "одно его имя обеспечивает..." А дальше каждое слово - о том, что там-то всё как всегда, но привычному всем канону про условное сильмовское средневековье совершенно не соответствует...
Вот он, крючок любопытства! Разобраться, что вообще происходит, и почему, превозмогая собственное возмущение "поломанным каноном"...
Дальше постепенно вступает сопереживание. Почему вообще сеттинг - такой? Время - такое? Очень близкое нам, почти понятное, намного ближе мечей и котт. Одежда, автомобили, фотокарточки, телефоны... Завязанная на всем этом антураже понятная сходу схема выражения эмоций, отражение физического состояния (кому галстук жмет, на ком пиджак болтается...) И всё же - есть этот зазор в условные сто лет, с смартфоном в кармане никто не ходит... То есть близко, понятно, но не повседневно. Гораздо ближе средневековья. Почти как мы - но не мы. Это раз.
Сопереживать тому, кто живет(почти)как мы - проще.
Два. Такой - чтобы был этот шанс на спасение. Пулевое  - не так однозначно и фатально, как меч. Расстояние между дикими землями, где Турин нечаянно попутал врага и друга, и цивилизованной землей Дориата без (почти)современных скоростей не одолеть. По крайней мере быстро, не за несколько суток. Без (почти) современной хирургии и ее средств с этим не справиться.
...А к концу первой главы мы не только узнаем, что да, условия вот такие. Да, Белег Куталион тот самый. Который (ура!) пережил роковую точку своей биографии. Но пуля-то, последняя пуля еще там...
...И те моменты, когда он ее ощущает, резко бьют на сочувствие.

Отредактировано (2024-05-25 21:55:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, все передается через личное отношение автора к героям. Как бы оно спрятано не было, его можно распознать.

Что бы ни строили нолдор, всегда получается крепость. Что бы ни писал перводомовский автор, получается... Ты в этом смысле?

Строго как по учебнику - три компонента: любопытство, сопереживание, саспенс.

Анончик, ты вроде всё верно сказал, но почему-то у меня почти всё мимо.

▼Скрытый текст⬍

ВременнАя аушка указана в шапке и оговорена уже столько раз, что совсем не интригует. Ну револьвер и ладно. Сопереживание лучше работает в сильмовском сеттинге, на который фандомный читатель настроен изначально, а не в осовремененном (который воспринимается как более "близкий" и "безопасный", а то и скучный). Моменты, когда он ощущает пулю я не сразу отрефлексировал, потому что не сразу включился в текст и гг. Но потом - да, боль сильный фактор. Только этого недостаточно. Вот история с чудесным спасением очень интригует, ещё и подаётся она частями, не сразу. Но это интерес, идущий напрямую из канона и имени "Белег". Та трагическая история, что априори обеспечивает ему львиную долю симпатии.

А тебе самому Белег там понравился, ты сопереживал ему от начала до конца?

Отредактировано (2024-05-25 22:22:42)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

ВременнАя аушка указана в шапке и оговорена уже столько раз, что совсем не интригует.

Анончик начинал это читать осенью прошлого года. Тогда ни всех этих обсуждений, ни подробно прописанной шапки еще не было.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анончик начинал это читать осенью прошлого года. Тогда ни всех этих обсуждений, ни подробно прописанной шапки еще не было.

А, ясно. Эх, жаль, что я тогда не начал.

Отредактировано (2024-05-25 22:28:46)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Этот анон читал столько разных АУшек по стольким разным канонам, что вызвать у него любопытство и сопереживание антуражем невозможно.
Анон даже подозревает, что антуражем вообще очень сложно глубоко вовлечь в историю персонажа. Для этого нужен сам персонаж.