Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что с ними не так?

Бедный анон!    Ты герой, что дочитал и принёс. А то иногда ругаем своих авторов за неверные, по нашему мнению, трактовки любимок персонажей, забывая, что может быть ещё и ТАК. Но разве это беда только англофандома? Низводить и курощать феанорингов - вполне интернациональная забава. Не так уж давно она начала терять популярность, а этот фик достаточно старый.
Что с ними не так? Думать не научились. Какие там Утопии, они и канон-то не поняли, если городят такое. Просто копируют и транслируют расхожий фанон, что каждая собака в Арде должна презирать и гнобить феанорингов, и феаноринги - самих себя. И чего бы, интересно, если подумать-то? Но подумать - не судьба.

Это опять не о литературных качествах, а о трактовках.

Считаю, это тоже тема литкружка. Мы ведь фандомные работы обсуждаем, которые читают и любят (или не любят) именно за трактовки канона и персонажей.

Отредактировано (2024-05-22 15:36:04)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Иногда надо приносить и ругать действительно плохие фанфики!)))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Иногда надо приносить и ругать действительно плохие фанфики!)))

Тут уже были фанфики, которых ругали как действительно плохие, вот в чём проблема. Плохими они не были. Но в данном случае реально кринж.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тут уже были фанфики, которых ругали как действительно плохие, вот в чём проблема. Плохими они не были

Например?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Например?

Ни один реально плохой фанфик сюда не приносили, насколько я помню. А я тем временем не устоял всё-таки перед этим кактусом...  Тут даже о понимании и трактовке канона говорить смысла нет - очередная детсадовская пописа. Может, есть смысл обсудить, что значит детсадовская.

Отредактировано (2024-05-22 15:52:45)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И это при том что англоязычная литература родина самого понятия Утопии, и греческая литература знала свою утопию как "безгрешную жизнь пастухов и земледельцев на природе",

Что с ними не так?

Они не в курсе. Серьезно. У нас есть авторы, не способные мыслить не в категории хрущевок, а у них - в категории классового общества. Они и слова такое "утопия" могут не знать. Как и у нас, кстати. Я считаю, что у наших все же есть база в виде если не исторических трудов, то хотя бы в виде Ефремова и Стругацких, на худой конец Булычева. Мы видели модель общества без нищеты, сегрегации и где труд - не наказание, не способ выживания, а творчество, самореализация и удовольствие. У англоавторов такой базы нет. Они наверняка и свою фантастику золотых времен не знают. Где тоже создавалось общество на других принципах.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

в виде Ефремова

теперь я хочу Валинор в стиле Ефремова!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ни один реально плохой фанфик сюда не приносили, насколько я помню

То есть, ты пиздишь. Подтвердить слова не можешь, но набросить - святое.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

То есть, ты пиздишь. Подтвердить слова не можешь, но набросить - святое.

А ты предлагаешь мне перечислить их всех поимённо, чтобы местные критики получили возможность ещё раз об них бякнуться и доказать неразумному анону, в чём он не прав? Серьёзно? Не уж, лучше ты почитай этот перевод, хотя бы одну главу, если сможешь, и поймёшь, почему я сказал, что реально плохих текстов сюда не приносили. (Возможно, кроме приснопамятной волкоебли, если её обсуждали здесь, а не в основном треде) 

Отредактировано (2024-05-22 16:08:56)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И это при том что англоязычная литература родина самого понятия Утопии, и греческая литература знала свою утопию как "безгрешную жизнь пастухов и земледельцев на природе", но для среднего англофэндомца этого будто вообще не существует. Хотя она буквально реализована в каноне, причем дважды, как Валинор и как Нуменор. Но нет, они рисуют нищих, благотворительность, исправительные работы, недоедание в раю и тому подобное.
Что с ними не так?

Это же капиталистический реализм, о котором так долго говорили большевики Марк Фишер. Это у нас в СССР обосновывали правильность советского строя тем, что он должен эволюционировать в светлое будущее, как у Ефремова и Стругацких, поэтому утопия была популярна. А в позднем капитализме даже пропагандисты не могут придумать, какое светлое будущее пообещать, чтобы доказать, что капитализм правильный строй (да и после развала СССР как бы незачем, конкуренция исчезла), поэтому пропаганда заточена на убеждение людей в отсутствии альтернативы.

Отредактировано (2024-05-22 16:08:20)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны, может, знает кто, на каких страницах обсуждали тот фичок, в котором Маэдроса турнули из Мандоса прямо в Морию, когда Гэндальф геройски погиб? и потом Маэдрос присоединяется к хранителям и дружит Боромира?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ни один реально плохой фанфик сюда не приносили, насколько я помню

+1

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ты предлагаешь мне перечислить их всех поимённо

Я предлагаю не пиздить здесь, а пойти пожаловаться в соответствующие треды, если не можешь доказать, что здесь признавали действительно плохими хорошие фики.

Отредактировано (2024-05-22 16:11:15)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны, может, знает кто, на каких страницах обсуждали тот фичок, в котором Маэдроса турнули из Мандоса прямо в Морию, когда Гэндальф геройски погиб? и потом Маэдрос присоединяется к хранителям и дружит Боромира?

А это было не в основном треде?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А в позднем капитализме даже пропагандисты не могут придумать, какое светлое будущее пообещать, чтобы доказать, что капитализм правильный строй

В более раннем капитализме, ещё при СССР, придумали мир Стар трек, и кстати, я помню, что наша писательница Хаецкая плевалась ядом на тему того, что в Стар трек "мерзкий коммунизм". То есть у них хотя бы шла траектория на улучшение жизни для всех и на мир без нищеты и без внутренних войн, с торжеством разума и гуманизма.
И где, блин, это все...

Отредактировано (2024-05-22 16:20:48)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

если не можешь доказать, что здесь признавали действительно плохими хорошие фики

Доказать, что фик хороший? А кто это признал его плохим для начала? Предлагаешь обжаловать приговор? Похоже тут кое-кто окончательно заигрался в Намо.

Отредактировано (2024-05-22 16:15:39)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ни один реально плохой фанфик сюда не приносили, насколько я помню.

Волкоебля таки была объективно не очень.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Доказать что фик хороший? А кто доказал, что он плохой для начала? Похоже тут кое-то окончательно заигрался в Намо.

Да, доказать, что фик хороший можно. Здесь это делали. Просто ты этого не можешь. У текстов есть объективные критерии. Намо тут не при чем. Если ты их не знаешь, не значит, что их не  существует.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны с утопией и коммунизмом. Вы учтите, у нас тоже основная масса текстов на фикбуке с тысячами лайков, - ровно настолько же недостоверный Валинор и такие же недостоверные эльфы, как и в обсуждаемом фичке.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны с утопией и коммунизмом. Вы учтите, у нас тоже основная масса текстов на фикбуке с тысячами лайков, - ровно настолько же недостоверный Валинор и такие же недостоверные эльфы, как и в обсуждаемом фичке.

Я про хрущовки упоминал в своем комментарии. Ну и сейчас многие молодые авторы читают не Булычева, а те же фики англоавторов.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны с утопией и коммунизмом. Вы учтите, у нас тоже основная масса текстов на фикбуке с тысячами лайков, - ровно настолько же недостоверный Валинор и такие же недостоверные эльфы, как и в обсуждаемом фичке.

И тем не менее, фишки с валинорской утопией у нас хотя бы есть.

Здесь обсуждается, почему в англофэндоме их хрен найдешь. Самое близкое это "Беззвездная дорога", где эльфийские бывшие короли с кайфом строят хоббитам нору, и чуть подальше "Беззаботные дни". Все! Больше не помню!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хотел присоединиться к негодованию на необразованных англоавторов, но задумался, что не знаю, как обстоит дело вне нашего угла фандома. Может, юные фикбукоавторы пишут такое же, насмотревшись на АОЗ...
Фик по ссылке читать не рискнул, хватило описания, внесшему анону спасибо за диковинку.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может, юные фикбукоавторы пишут такое же, насмотревшись на АОЗ...

Не, многие юные фикбукоавторы пишут такое же, это несомненно.

Возможно у нового поколения наших авторов, которые тоже выросли не на классике фантастики, а на фанфиках и гуглопереводах, тоже не выйдет никак представить Валинор.
Но наш угол фандома хотя бы есть.

Отредактировано (2024-05-22 16:31:13)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Самое близкое это "Беззвездная дорога", где эльфийские бывшие короли с кайфом строят хоббитам нору

припоминаю еще фик, в котором Маэдрос и Фингон после выхода из Мандоса уезжают в глушь, где строят себе дом и время от времени выходят в общество. Причем Маэдрос там очень пришибленный чувством вины, очень боится и всячески оттягивает выход в свет.
но жизнь эльфов там выписана вполне утопически и пасторально.
вот он, Начать с начала

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Фик по ссылке читать не рискнул, хватило описания

И не надо, анон 
Там дальше мерзкий безумный Маглор и не менее мерзкий Маэдрос, которого тошнит от отвращения,  при виде брата, и даже когда он вспоминает, как Маглор появился на свет. Маэдрос, который пинает Маглора в живот до крови за то, что после Ангбанда Маглор, измученный совестью, говорит, что не будет просить прощения за то, что Маэдроса не спасли...
Претензии к капиталистическому Валинору - фигня на фоне всего этого.

Отредактировано (2024-05-22 16:47:59)