Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну а если серьезно, то падение Дориата. В этот раз его не грабили феаноринги или гномы, но Дориат все равно пал. Та тысячелетняя система, которая так долго держалась. Она пала вместе с верхушкой. Вернее, гибель верхушки - Тингола, Маблунга, Даэрона, Саэроса, Белега, - символ и симптом падения системы.

Да! И на фоне нового времени возраст Дориата ещё заметнее, такой древний архаичный титан. Но пала система, а народ остался, и для него не всё потеряно. Он наладит связи с соседями и всем будет хорошо. Это супер-оригинальный фиксит каноничной "Проблемы Дориата", я так и говорю. А Белег в коме, ни жив ни мёртв - как этот Дориат, он на перепутье. Что он выберет?

Отредактировано (2024-05-17 15:12:31)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это и правда плохие подсказки )) Вернее, их нет в принципе.

Считаешь, что можно приравнивать одно к другому?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он наладит связи с соседями и всем будет хорошо. Это супер-оригинальный фиксит каноничной "Проблемы Дориата", я так и говорю.

Во-первых, еще не известно, наладит ли. Во-вторых, даже если все эльфы и гномы вступят в коалицию, это уже пост-Нирнаэт, Белерианд все равно обречен.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Во-первых, еще не известно, наладит ли. Во-вторых, даже если все эльфы и гномы вступят в коалицию, это уже пост-Нирнаэт, Белерианд все равно обречен.

Мы не знаем, что будет, но они попытаются, и у них будет шанс. Гораздо гуманнее, чем "проект Эарендиль"

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Считаешь, что можно приравнивать одно к другому?

Они плохие, потому что их нет. Нет подсказок в самом тексте (в комментариях, может, и есть, но "автор мертв"). Ничто и никак не связывало Инглвина с убийством Тингола. Ни одна ниточка не протянута, ни малейшего намека не было.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я тоже, увы, не нашла ни единого намека в тексте, и меня это огорчило. С точки зрения детектива это плохо.
Если автор начал как детектив а по ходу процесса развернулся до панорамы жизни и политики, есму все равно следовало ради последовательности, пардон за тавтологию, сохранить детективную линию полноценной. И я бы даже не сказала, что ее, детективной линии, значимость уменьшилась. Вся развязка построена на ней. То есть, эти подсказки следовало дать, а не вынимать рояль из кустов.

Это отдельно странно смотрится на фоне несомненной большой продуманности текста и всех его несомненных достоинств. Словно автор забросил детективность. Хотя для того чтобы ее соблюсти, нужно было вернуться и всего лишь дополнить текст мелкими деталями, не нужно ничего переписывать, не нужно выпиливать куски или много дописывать.
Будь я редактором автора, я бы упорно настаивала на таких дополнениях, и это сняло бы много вопросов к тексту в целом.

Это что касается чисто детективной линии.

Остаётся линия с Валар в целом. С одной стороны, автор хорошо показал, что в этом мире есть магические силы, введя этих самых одержимых. Продемонстрировал силу Валар, в данном случае злую. При этом другая сторона и ее существование представлено только Игливином, его помощником и полностью пассивной Мелиан. То, что их деятельность это именно само-деятельность, а не отражение позиции другой стороны, полностью отсутствует в тексте, и только названо в комментариях автором. И это тоже большой чисто логический промах. То, что у автора сложное отношение к светлым Валар, не отменяет того, что такие вопросы надо в тексте отражать. А так мы их не видим в принципе. Мы видим в тексте Моргота и отношение к нему и его отношение. Оно вызывает отвращение. А условно светлая сторона отсутствует напрочь, и читатель не имеет возможности сформировать хоть какое-то отношение к ней, пусть и через взгляд героев.

Фигуры умолчания в текстах это бывает отдельно интересно. Тут недавно целая литературоведческая конференция была на эту тему среди эмигрантов-авторов и литературоведов. В качестве другого примера можно привести текст, про который спорили недавно, Убить Билла, аноны говорили, что там фигура умолчания это Феанор, и отдельно отмечали, как это их раздражает и что возможно это отражение позиции автора. (Кстати, он не совсем фигура умолчания, он однажды упоминается). Но тут немного другой вопрос, не с идеологической, а с чисто текстовой точки зрения. В мире ДСП есть божественные силы, влияющие на мир, и сторона врага представлена на отлично, а вторая сторона... Мы видим, что они творят жесть, а потом автор заявляет: ой, это самоволка, на самом деле вторая сторона их не одобряет, просто я этого не показал. А почему, блин, ты не положил это в текст, автор? Да, это фанфик все ещё. Но важные для мировоззрения и сюжета вещи должны и обязаны лежать в тексте, чтобы читатель видел. Из непосредственно текста в данном случае можно, простите, сделать вывод, что герои находятся между молотом и наковальней, между двумя могущественными и враждебными, пусть и по разному, сторонами. И это не вопрос ошибочной трактовки, это вопрос отсутствия в тексте нужной информации. Все, что у нас есть, это упоминание о айнурской природе Мелиан, одна картинка ее любви к Тингола, а все остальное это пассивная Мелиан и врачи-убийцы из кустов.
То есть, если умолчанием автор хотел отдать мнение о Валар на откуп читателю, чтобы избежать необходимости вообще показывать их сторону, то не вышло. Читатель делает выводы и из того, что в тексте есть и из того, чего в нем нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон с простыней, а это ты разбирал оп?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

То есть, если умолчанием автор хотел отдать мнение о Валар на откуп читателю, чтобы избежать необходимости вообще показывать их сторону, то не вышло.

Если верить автору, он не заводил речь о валар, чтобы не спалить интригу. Но твоя версия тоже похожа на правду. Похоже, в добрых валар автор не верит и писать не может - не хочет, а если явно написать злых, это будет означать пиздец всем героям и всему миру, а героев и мир автор любит.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон с простыней, а это ты разбирал оп?

Нет, не я.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо анону с простыней, теперь понятнее! Выходит, что умолчание сыграло на умолчание по канону, а не вызвало подозрения в адрес валар. Наверное редактурой это можно было поправить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон с простыней, а это ты разбирал оп?

Нет, не я.

Блин, как у нас тут много крутых анонов 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кажется, я сломал тред... (Анон с простыней)

Блин, как у нас тут много крутых анонов

Гран мерси!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кажется, я сломал тред... (Анон с простыней)

Да нет, все уже высказались не по разу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне по теме детектива добавить нечего.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

подсказки, которые закладывал автор. Они не сработали, значит, это плохие подсказки

Или анончики хотели ощутить себя умнее эльфийской следственной группы. Но упс! - не вышло.

ни одной песни силы и т.п., а в конце внезапно во всем виноваты магические существа.

"Магические существа" действовали вполне физическими методами (в основном) - душили цепочкой, били тупым предметом в голову, угрожали револьвером...
Насчет песен силы - Мелиан разок выла вполне по-Сауроновски, разбежались все, кто могли.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

пала система, а народ остался, и для него не всё потеряно. Он наладит связи с соседями и всем будет хорошо.

Попробуй еще наладь...
Тингол там что - союзное государство собирался предлагать? Чтобы Феанарионы к нему "под руку" пошли?
К Диору они очевидно не пойдут. Хотя бы потому, что он человек, раз в двадцать лет уже взрослый. С Тинголом можно было рассчитывать на постоянство, с людьми (и человеческой скоростью смены одного правителя на другого, а люди - они ой какие разные) так не выйдет.

А Белег в коме, ни жив ни мёртв - как этот Дориат, он на перепутье.

Не в коме. Это, как американцы говорят, "persistent vegetative state", промежуточная ступень между сознанием и комой.
Иначе ни у Берена, ни у Турина не было бы иллюзии, что можно дождаться ответа.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Или анончики хотели ощутить себя умнее эльфийской следственной группы. Но упс! - не вышло.

Да, тоже была такая мысль. Но тут сам автор ещё дал надежду, заведомо ложную как оказалось, и подбивал читателей делать ставки догадки, зная заранее, что им не выиграть. Конечно, на всё воля автора, но вышло то, что вышло. Я по привычке, прежде чем читать, заглянул в финал и комменты оценил масштаб бедствия и не испытывая никаких иллюзий, спокойно насладился гибелью древней системы и феанорингами, разумеется (они там редкостно прекрасны).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

автор ещё дал надежду, заведомо ложную как оказалось, и подбивал читателей делать ставки догадки, зная заранее, что им не выиграть

Откуда такая уверенность в мотивах и целях? То, что я в комментах помню, больше  похоже на желание понять, что заходит или не заходит.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Откуда такая уверенность в мотивах и целях?

Но если задача заведомо невыполнимая, зачем поддерживать к ней интерес?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как можно знать, выполнима она или нет заранее? По комментариям видно, что автор закладывал свою логику и наверное считал, раз уж текст был закончен и выложен, что все готово и работает. Но получить подтверждение или опровержение такому можно только дождавшись реакции.

Я еще хочу призвать анонов, что нужно внимательнее относиться к любым уверенным высказываниям за других и за общие правила. Все "никому непонятно", "всем понравилось", "так нельзя делать", "автор заложил" и так далее, высказанные в нашем треде не более чем мнение одного или нескольких анонов. Поэтому если другой анон несогласен, возникает поле для конфликта. Это касается любого вносимого текста.
Как уже писали, давайте не будем говорить за других.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С Тинголом можно было рассчитывать на постоянство, с людьми (и человеческой скоростью смены одного правителя на другого, а люди - они ой какие разные) так не выйдет.

А кто назначал Диора? Здесь у Тингола брат есть, по ощущениям, гораздо более разумный и вменяемый.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как уже писали, давайте не будем говорить за других.

Я, очевидно, один из немногих анонов, кому на эту угадайку было примерно пофиг - не на весь фик, а именно на "кто и как убил" (кстати, по итогу там гораздо важнее "зачем") - поэтому приходится судить по реакции других. Пытался понять, почему так вышло, понять, зачем это было нужно автору. Аноны на редкость единодушны, убийцу в результате не вычислил никто, и автор сам добавил, что сделал всё, чтобы никто не догадался. Ну и..? 

Отредактировано (2024-05-18 13:55:47)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны на редкость единодушны, убийцу по итогу не вычислил никто, и автор сам добавил, что сделал всё, чтобы никто не догадался. Ну и..? 

Подожди. В детективе обязательно условие, что читатель должен вычислить убийцу? Все детективы пишутся так, чтобы подсказки вывели читателя к верному ответу? Не уверен. Но если автор не хотел, чтобы угадали, то получается цель достигнута.
Кажется, это опять то, о чем я написал выше.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если автор не хотел, чтобы угадали, то получается цель достигнута.

Взаимное разочарование тоже было целью? А оно достигнуто, при том, что фик прекрасный. Вот и хотелось понять, почему так.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если автор не хотел, чтобы угадали, то получается цель достигнута.

Взаимное разочарование тоже было целью? А оно достигнуто, при том, что фик прекрасный. Вот и хотелось понять, почему так.

Я не могу утверждать, что было целью автора, не получив ответ от него самого.