Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, а можешь раскрыть,что ты имеешь в виду?

Красота, страдания, трагедия и благоговение идут только по нарастающей.

То есть, выдержана композиция?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

То есть, выдержана композиция?

Я не знаю, что это означает.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не знаю, что это означает

Текст обычно идёт по схеме: экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка. По нарастающей. Каждый следующий поворот должен углублять, бить сильнее.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я не знаю, что это означает

Текст обычно идёт по схеме: экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка. По нарастающей. Каждый следующий поворот должен углублять, бить сильнее.

Не совсем так. Композиция и эмоциональное напряжение вещи пересекающиеся, но не тождественные. В небольших текстах они чаще совпадают, а в крупной форме нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В крупной форме все это разнообразно колеблется, в том числе чтобы дать читателю отдохнуть от напряжения.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не хочешь попробовать сделать выборку того, что тебя вот так впечатлило, и попытаться понять,  где общее место?

Не понял, что ты имеешь ввиду. Выборку цепляющих моментов из разных фиков, чтобы найти общее?

Аноны выше отметили, что прониклись тем, что можно назвать тропом на гибель великого и прекрасного.

А ведь ты прав! Мотив уходящего прекрасного прошлого - это все нашего фандома, игла, которая подсаживает на Арду еще со времен ВК. В БГ это чуть ли не главная нота.

Второй момент отмечу, что у нас у большинства склонность к эльфам и к нолдор.

И тут ты тоже прав. Когда читаешь, ловишь себя на ловле отсылок к эльфийской истории.

качестве примеров без специальных поисков приведу предыдущий мною разобранный текст, Черные линии

Черные линии как раз того же автора)) Возможно это его фишка.
Забываю спросить, а почему ты решил, что второй оп Ангмарец?

Отредактировано (2024-05-14 18:40:12)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не понял, что ты имеешь ввиду. Выборку цепляющих моментов из разных фиков, чтобы найти общее?

Да я про это.

А ведь ты прав! Мотив уходящего прекрасного прошлого - это все нашего фандома, игла, которая подсаживает на Арду еще со времен ВК. В БГ это чуть ли не главная нота.

Значит это попадание в чувствительное место фандома.

Черные линии как раз того же автора))

Возможно. Надеюсь автор напишет что-нибудь ещё по Арде)

Забываю спросить, а почему ты решил, что второй оп Ангмарец?

Так Колдун же? Не он?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Текст обычно идёт по схеме: экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка. По нарастающей. Каждый следующий поворот должен углублять, бить сильнее.

(Анон перечитал, подумал, и всё же нарыл кое-что для себя интересное, помимо прекрасных и трагичных эльфов)) Там разумеется всё это есть - нарастание, усугубление, кульминация. Но и это не главное. Не знаю, как называется такая композиция, когда всё расходится от одного центра как круги по воде.

▼Скрытый текст⬍

Даже когда этот центр не в кадре, мы всё равно про него помним, и он продолжает влиять на персонажей и сюжет, который крутится вокруг него. Кажется есть такое выражение, не знаю откуда, лучи невидимого солнца. Это когда его не видишь, но знаешь, оно есть, а уж когда видишь, оно просто ослепляет. Так что, главный всё же Келебримбор. Город - его продолжение, а ОП - камера и автор репортажа, все остальные - персонажи его истории. И тут у меня напрашивается аналогия с Сильмом, где ПД и нолдор вообще работают таким солнцем. Они не так уж часто появляются на первом плане, их нет среди победителей, они проиграли и погибли, но читатели их помнят лучше прочих, и ищут в фиках именно их образ чаще, чем что-либо другое. Они влияют на людей, как на ОП, заново открывая для них мир и делая их лучше, даже после своей смерти - они победили всё-таки. Так что, можно сказать, что тут главный Келебримбор, но он достойно олицетворяет весь ПД, а также весь нолдорский дух, который наверное и есть самый главный герой. Тот же, что и в Сильме. Прастити, Остапа понесло, считайте это имхой)

Отредактировано (2024-05-14 20:02:11)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

когда всё расходится от одного центра как круги по воде.

Это, мне кажется, вообще не про композицию. Это про идею, может быть.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не знаю, как называется такая композиция, когда всё расходится от одного центра как круги по воде.

Композиция там самая стандартная. Разве что герой начинает и заканчивает в одной географической точке  - лагере Саурона, пройдя свою арку. Хотя я не вижу того, что вычитал ты, но хорошие тексты хороши тем, что каждый может вычитать что-то свое.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

когда всё расходится от одного центра как круги по воде.

Это, мне кажется, вообще не про композицию. Это про идею, может быть.

Скорее про призму, через которую смотрит читатель. Кто-то готов увидеть невидимые лучи ПД в любом тексте.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хотя я не вижу того, что вычитал ты, но хорошие тексты хороши тем, что каждый может вычитать что-то свое.

Я в общем-то сознательно это туда вчитал, вдохновившись светящимися глазами Келебримбора. И то, как он воздействует на ОП-человека, не прилагая усилий, а просто будучи собой, очень похоже на то как эльфы влияют на людей в широком смысле. Такая у них мягкая сила.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кто-то готов увидеть невидимые лучи ПД в любом тексте.

Лучи ВД и ТД из той же категории, но Келебримбор вроде из ПД.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И то, как он воздействует на ОП-человека, не прилагая усилий, а просто будучи собой

А как он воздействует? Он его только пугает. Не сам Келебримбор специально пугает, он как раз не хочет, но оп его боится.
Хочу порадоваться за анонов, что в этот раз у нас получается вести мирный разговор. Тред как подменили.

Отредактировано (2024-05-14 21:08:21)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А как он воздействует?

Напомню, Келебримбор - это весь город. Город начинает воздействовать сразу, обращяя его к свету через красоту. ОП тёмный, но мы всю дорогу видим его со стороны, освещённой этим светом боже, что я несу ну, как-то так. Гобелен, который навеял ему хорошие воспоминания, то, что он не хочет причинить зло своему врагу фактически, и роняет прядь волос, и не берёт золота, а потом не надевает сауроновское кольцо, вспомнив об эльфе, он боится, сопротивляется, но делается лучше - мы-то знаем, что это не колдовство, а вот так эльдар обращают тёмных человеков к свету. Наверное, Финроду ещё лучше удавалось))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хочу порадоваться за анонов, что в этот раз у нас получается вести мирный разговор. Тред как подменили.

Не сглазь! Хотя я всё ещё могу принести для разбора страшную сказочку про Дориат, и может аноны немного воспылают, а может и нет 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Неси, анон!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Да я про это.

Окей, попробую.

Так Колдун же? Не он?

Я бы предположил, что это скорее Кхамул, потому что с востока.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Неси, анон!

Но там ОП нет. Я не понял, без ОП можно или нет, или уже неважно? Вот оно https://ficbook.net/readfic/5522389
Фаноны мне там не заходят, за таких феанорингов немного обидно, хотя трактовка избитого дориатского сюжета показалась неожиданной и свежей. Не всё понравилось, но запомнилось.

▼спойлер⬍

Однако, упыри-феаноринги уходят в свет, а светлая принцесса - во тьму, довольно красноречиво

Отредактировано (2024-05-14 21:49:50)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вообще, трактовка очень внезапная, но мне чем-то нравится. Возможно , внезапностью. Попытка сыграть в ненадежных рассказчиков тоже интересная. Автор, конечно, явно любит трёх умирающих, а из Эльвинг делает маленькую интриганку, но в объеме рассказа и в такой реализации оно выглядит не проповедью, а экспериментом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хочу порадоваться за анонов, что в этот раз у нас получается вести мирный разговор. Тред как подменили.

Ты учти, что тут не сам ПД, по Келебримбору срачей всегда на порядок меньше. Ну и гг - оп.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ох, не знаю, кто тут неприятней — Эльвинг или феаноринги.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ох, не знаю, кто тут неприятней — Эльвинг или феаноринги.

Если отбросить феанорингов и посмотреть на арку Эльвинг - мне заходит. Не к добру она камешек взяла, да ещё предав братьев. Как Голлум вступила во владение с убийства, пусть и опосредованного. Здесь это подаётся сказочной метафорой, но в общем видно, что автор не на её стороне. А вот феанорычи - боль, но это довольно старый фик, тогда и это был прогресс. В целом не знаю, что об этом думать, поэтому принёс сюда.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Город начинает воздействовать сразу, обращяя его к свету через красоту. ОП тёмный, но мы всю дорогу видим его со стороны, освещённой этим светом

Ты глубоко копаешь, анон. С такой стороны я не думал. Но согласен с тобой частично.

▼Скрытый текст⬍

Я не вижу в герое ничего специфически темного, что обычно приписывают приспешникам Саурона. Колдун да, Хади нет. Я склонен согласиться с аноном, который назвал его обывателем. Но я бы сказал, обывателем с расширенными  моральными рамками по сравнению с эдайн и эльфами. Ему нормально рабство, пытки, вырезание населения и грабеж. Он их даже никак не оценивает, настолько это все рутина и часть его жизни. С окружающими у него тоже не какие-то специфические темные отношения. Например, он уверен, что Колдун будет его лечить и не бросит. Другого человека он предупреждает об опасности эльфийских вещей. В конце его свободные рамки никуда не делись. От Саурона он не отвернулся, от Колдуна не ушел, что такое свет он так и не узнал.
Но и ты в какой-то степени прав. Очевидно, что для персонажа захват города эльфов не стал обычной рутиной. Он весь текст не находит себе место, эльфы и город воздействуют на него.

. Гобелен, который навеял ему хорошие воспоминания

не берёт золота, а потом не надевает сауроновское кольцо, вспомнив об эльфе

Тут ты правильно сказал.

хочет причинить зло своему врагу фактически, и

он боится, сопротивляется, но

А тут не согласен. Он не видит в Келебримборе врага, орки и то его больше раздражают. Келебримбор тоже рутина, враг Колдуна и Саурона, а герою на него в общем почти наплевать. Почти - потому что Келебримбор всеже задел что-то в его душе. Специфического благородства к врагу он не проявил.
А сопротивляться он не может, потому что для сопротивления нужно понять, что происходящее не норма и есть альтернатива. Но герой об этом так и не узнал, слишком мало контактировал с прекрасным. В итоге что-то сдвинулось в его душе, но на пол шишечки, чего оказалось достаточно, чтобы не брать кольцо.
В конце простыни оказалось, что я пришел к той же мысли, что и ты о благотворном влиянии эльфов на мимиокроков 

Отредактировано (2024-05-14 22:41:22)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Хочу порадоваться за анонов, что в этот раз у нас получается вести мирный разговор. Тред как подменили.

Ты учти, что тут не сам ПД, по Келебримбору срачей всегда на порядок меньше. Ну и гг - оп.

У нас  недавно такой срач по фику без ПД и с оп был, что тред месяц или больше мертвый стоял. Было бы желание у анонов, а срач найдется.