Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а что такого в том, что персонажи немного дурачатся

Нюансы и тонкости - признаки мастерства.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может он в какой буддийской секте затусил на пру столетий?

он вполне мог лично знать Будду )

Для тебя это вообще не работает в другую сторону?

а кто на другой стороне?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нюансы и тонкости - признаки мастерства.

а можешь конкретизировать, пожалуйста?
мне для себя, чтоб стать немножко лучше.
спасибо

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

они ж не просто группка коллег или одноклассников. братья, которые выросли друг с другом. и явно не такие шутки друг над другом откалывали

Ну как ты не понимаешь, анон, они ж не просто компания придурков в ручье, они целые принцы нолдор, в них должны быть видны манеры и воспитание королевского двора!
Хотя что за нравы царили при этом дворе, мы не знаем. Ну, кроме братского махания мечом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нюансы и тонкости - признаки мастерства.

а можешь конкретизировать, пожалуйста?
мне для себя, чтоб стать немножко лучше.
спасибо

Я тебе конкретизировал. Перечитай ВК. А там даже не принцы нолдор, а просто хоббитская элита.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О, а вот и десант защитников подъехал. Спасибо, что дали поговорить. Теперь нас закидают передргами и смишными шютками. Можно расходиться.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а кто на другой стороне?

Они убивают ровно за одно и то же. Только над одними клятва (можно представить, что даже честь Дома), а за другими - личный выбор и желания. Крайне лицемерно утверждать, что феаноринги вторглись на территорию Дориата, и местные жители были вправе убивать захватчиков. Как и в Гаванях. Феаноринги не собирались их захватывать, а пришли забрать свою вещь. Дориатцы точно так же убивали их за ту же вещь - ни больше ни меньше. Если ты осуждаешь ПД, то должен точно так же осуждать телери и особенно дориатрим. А если ты автор, и считаешь, что разница всё же есть, ты должен обосновать её, не прячась за эмоциями и двойными стандартами.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а кто на другой стороне?

Они убивают ровно за одно и то же. Только над одними клятва (можно представить, что даже честь Дома), а за другими - личный выбор и желания. Крайне лицемерно утверждать, что феаноринги вторглись на территорию Дориата, и местные жители были вправе убивать захватчиков. Как и в Гаванях. Феаноринги не собирались их захватывать, а пришли забрать свою вещь. Дориатцы точно так же убивали их за ту же вещь - ни больше ни меньше. Если ты осуждаешь ПД, то должен точно так же осуждать телери и особенно дориатрим. А если ты автор, и считаешь, что разница всё же есть, ты должен обосновать её, не прячась за эмоциями и двойными стандартами.

Аноны, мне кажется, это уже не тема для литкружка.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Для тебя это вообще не работает в другую сторону?

Почему? Работает. Диор и Эльвинг неправы.

А я из тех, кто не считает, что умереть за родной дом и умереть за сапоги - это одна хуйня. А Маглор говорит не про убийство, а про смерть. Что умереть за дом, короля или идею так же бессмысленно, как умереть за дырявый сапог. Он нахрен уравнивает любую смерть.

Нет. Маглор не уравнивает любую смерть, не говорит, что умереть за дом, короля или идею = умереть за сапоги. Он говорит, что они, феаноринги, опустились до уровня грабителей и убийц. И да, для убитого в гаванях, например, Дирхаваля, и для безымянного человека с сапогами в Парадайз-Спрингс нет разницы. Именно для них нет.
Но да, это нюансы. Я их вижу такими. Дальше дискутировать не намерен, это уже не первая итерация этого спора с тобой.

Отредактировано (2024-05-12 00:33:19)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, то, что видит читатель, и то, что для этого видения проработал автор - две ОЧЕНЬ большие разницы.
Убить Билла и весь цикл про ДЗ цепояет именно тем, что как минимум автор (а в норме - и читатели тоже) отлично себе представляет нюансы предыстории.
Если у автора только смутное представление о том, что происходило, он банально не сможет выписать отношения героев. Выйдет полная херь.

Само собой. Поэтому автор должен придумать героям прошлое. Но ты* говорил, что нужно написать второй Сильм. Я повторю: нет, писать его на первом этапе не надо, достаточно придумать. У автор же есть в голове какое-то обоснование и представление, как феаноринги попали на Дикий запад? Вот примерно в такой манере можно действовать в переводе сюжета на путь ориджа. Что-то похожее уже реализовано в кроссовере с Индианой Джонсом, где упомянуты постканонная история Гондора и его королей и приключения Маглора. Деталей нет, но общее представление составлено даже в рамках среднего по объемам текста.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а вот и десант защитников подъехал. Спасибо, что дали поговорить. Теперь нас закидают передргами и смишными шютками

Так я с интересом узнал, что каждый, у кого выражение звериной серьезности к лицу не прибито, что-то защищает.
Осталось выяснить, что именно.
Возможно, свою психику от стопицотого обсасывания дикозападных сапог.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

умереть за дом, короля или идею = умереть за сапоги

Это лютейший кринж, который коробит меня совсем не в фандомной плоскости.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

умереть за дом, короля или идею = умереть за сапоги

Это лютейший кринж, который коробит меня совсем не в фандомной плоскости.

Этот кринж существует не в тексте, а в прочтении одного из анонов. Хотя я в упор уже который раз не могу понять, откуда он это взял.
Сам придумал - сам ущемился.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Деталей нет, но общее представление составлено даже в рамках среднего по объемам текста.

И работает оно все еще на основе базы Толкина. Потому что Гондор, а Гондор - это определенные ассоциации и эффект узнавания у читателя.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Этот кринж существует не в тексте, а в прочтении одного из анонов.

У нас автор? Если ты не он, то не можешь претендовать на чтение мыслей и единственно верную трактовку. А если автор, то не надо вахтерить и постфактум объяснять, что ты хотел сказать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это лютейший кринж, который коробит меня совсем не в фандомной плоскости.

  Точно так же, как убивший всё равно кого, всё равно за что, всё равно при каких обстоятельствах - всё равно убийца.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И работает оно все еще на основе базы Толкина. Потому что Гондор, а Гондор - это определенные ассоциации и эффект узнавания у читателя.

Про постканонный Гондор мы не знаем примерно ничего и работает тут только инерция. 
Но я не вижу смысла спорить. Все равно это умозрительные рассуждения, и автор сам будет решать, есть у него силы и желание развивать этот сюжет или какой-то другой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если ты не он, то не можешь претендовать на чтение мыслей и единственно верную трактовку. А если автор, то не надо вахтерить и постфактум объяснять, что ты хотел сказать.

Но и ты тоже не можешь претендовать на верную трактовку. 1:1.
Успокойся, не автор )

Отредактировано (2024-05-12 00:37:17)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

стопицотого обсасывания дикозападных сапог.

И будет обсосан еще не раз, потому что проеб такого уровня это заслуживает.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я повторю: нет, писать его на первом этапе не надо, достаточно придумать.

Ок, не написать. Сочинить.
Поверь мне, процесс записываения в общей массе работы займет совсем не такой большой процент, как тебе кажется. Нужен быдет оригинальный мир, его полит- и соцустройство, крупные конфликты между действующими силами, мелкие межличностные конфликты, быт, нравы, ключевые исторические события, метафизика и божественный пантеон, система магуйства, которая засосала героев на Дикий запад...
(И кстати, дохрениллион набросков и черновых записей-таки потребуется, потому что ты не в силах будешь удержать это все в голове.)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Так что там с не-теми феанорингами в ДЗ? Я правильно понимаю, что претензии к ним - расходка между авторским и читательским фаноном?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

стопицотого обсасывания дикозападных сапог.

И будет обсосан еще не раз, потому что проеб такого уровня это заслуживает.

Пусть будут ещё такие проебы. Я очень люблю этот кусок и ни хрена это не проеб. На этом стою и стоять буду 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Так что там с не-теми феанорингами в ДЗ? Я правильно понимаю, что претензии к ним - расходка между авторским и читательским фаноном?

А может вы уже свой десант выдесантируете обратно? Автору и его фантам не обязательно вставать грудью за поруганную честь. Это может кончиться некрасивым срачем с некрасивым пинанием уже непосредственно автора. Аноны собрались, обменялись мнениями и скоро разойдутся, если вы не будете истерично и натужно дергать то, что дергать не надо.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны собрались, обменялись мнениями и скоро разойдутся, если вы не будете истерично и натужно дергать то, что дергать не надо.

Да, именно. Или не разойдутся, если будете.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Поверь мне, процесс записываения в общей массе работы займет совсем не такой большой процент, как тебе кажется. Нужен быдет оригинальный мир, его полит- и соцустройство, крупные конфликты между действующими силами, мелкие межличностные конфликты, быт, нравы, ключевые исторические события, метафизика и божественный пантеон, система магуйства, которая засосала героев на Дикий запад...

Ты меня хочешь убедить, что это невозможно или очень трудно? Кому, тебе или автору? Я сужу по себе и хорошо представляю, что нужно придумать и сколько бы это времени заняло у меня. В том объеме, в котором это можно было бы вставлять в сюжетные историю ДЗ в текущем объеме - не так много. Магия и прочее в общих чертах, межличностные связи на уровне, кто чьего дядюшку на дух не переносил, а потом зарезал. Остальное будет наслаиваться, если автор загорится. Как вообще люди фентези сочиняют пачками? Тем более тут на первом плане арка искупления, а не раскрытие этих самых ужасов эльфийской истории.