Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне вообще не нравится этот ПД относительно канона и моих фанонов. Читать бывает интересно, но с автором мы во взглядах не сходимся.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Продолжение разговора анона и анона из основного треда

▼Скрытый текст⬍

Только Куруфин тебя смущает? Конечно, он назначен главным грешником, на нём это заметнее всего, но со всеми феанорингами что-то не так. Они как рецидивисты на испытательном сроке. И читателю, и самим героям, об этом периодически напоминают. У Куруфина я вижу ещё и наиболее яркую арку искупления, т.е. он должен пересмотреть своё поведение и измениться.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

▼Скрытый текст⬍

Не только, но он у меня хорошо отрефлексирован. Самый выпуклый пример. У меня ощущение, что у всех персонажей в основе какая-то другая подложка, которая не дает мне в них увидеть сыновей Феанора и лордов нолдор. А поскольку Куруфин и так самый неоднозначный из братьев, его даже какие-то положительные черты не маскируют.

Анон-зачинщик

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

я тот анон, который в восторге от Дикозапада, но

▼Скрытый текст⬍

при первом прочтении (да и при перечитывании) меня резанул эпизод, когда феаноринги вспоминают, как их отправили обратно в мир. ну то есть потом мне объяснили, что это типа потому, что они вот такие особенные, что в Мандосе им не исцелиться, а только в мире живых. Но у меня все равно осталось впечатление, что их просто выкинули нахрен как нерукопожатых. как будто им не место в Валиноре

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но у меня все равно осталось впечатление, что их просто выкинули нахрен как нерукопожатых. как будто им не место в Валиноре

Именно! И у меня. Они буквально заявлены как преступники, и это не секрет, что автор в каноне их видит именно так, но тут же аушка. (Простите, а можно без катов? А то будто мы тут что-то незаконное делаем.. )

Отредактировано (2024-05-11 21:36:37)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Меня коробит ещё отношение феанорингов к отцу. Его либо нет, это закрытая страница, либо завуалированный негатив. Вижу в этом авторский фанон.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а может это потому что автор уже пишет свое, и от феанорингов там только имена и отсылки и детали?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а может это потому что автор уже пишет свое, и от феанорингов там только имена и отсылки и детали?

Скорее всего. Считаю, что давно пора оторвать эту пуповину, но к ориджу тогда будет меньше внимания.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вижу в этом авторский фанон.

Однозначно. Это мотив стыда за прошлое, куда входит и отец. Но удивительная притягательность этого цикла в том, что этот негатив в отношении ПД там сочетается с мощной и искренней увлечённостью автора самими феанорингами. Это как "Прекрасные эльфы! Но они убийцы! Но такие прекрасные... но убийцы! Так что же делать?! Любить, но спуску не давать - ни им, ни себе!" Я сейчас предельно утрирую, но это чувство, как на минном поле, когда читаешь... Не знаю, может только у меня так.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

либо завуалированный негатив

а негатив к папе там где? он, вроде бы, упоминается всего раз, в сцене про Мандос.

о, еще одна претензия! когда валар сказали, что типа вот Маглора мы пустим в валинор, он правильный эльф, а остальных нет. ух, как у меня пригорело!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а может это потому что автор уже пишет свое, и от феанорингов там только имена и отсылки и детали?

Автор весьма последователен во взглядах и прорисовке образов. Я у него читал, кажется, все.

Меня коробит ещё отношение феанорингов к отцу. Его либо нет, это закрытая страница, либо завуалированный негатив

Плюсую сюда. Я вижу у них перекладывание ответственности за свои беды на него. Подчеркнутое вычеркивание, козел отпущения.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

что их просто выкинули нахрен как нерукопожатых. как будто им не место в Валиноре

Психологи Мандоса бессильны, хехе.
С другой стороны, аноны, как бы они тогда попали вообще на ДЗ иначе? Из Валинора то?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С другой стороны, аноны, как бы они тогда попали вообще на ДЗ иначе? Из Валинора то?

Да не в том дело. Неважно, как и почему их исключили из рядов приличных эльфов. Важно, что это позиция автора. Автор тоже не считает их совсем приличными и вероятно намерен показать их путь исправления и осознания вины. Куруфину досталось больше всех, разумеется. Как папкиной копии (отыграться на обоих)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Однозначно. Это мотив стыда за прошлое, куда входит и отец. Но удивительная притягательность этого цикла в том, что этот негатив в отношении ПД там сочетается с мощной и искренней увлечённостью автора самими феанорингами.

Согласен. Автор любит ПД, по-своему хочет их пофиксить и поэтому ответственность перекладывает на оставшегося в прошлой жизни отца. Не они такие, он их сбил с пути.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Прекрасные эльфы! Но они убийцы! Но такие прекрасные...

"Ладно, но потом - сжечь!" (с) 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С другой стороны, аноны, как бы они тогда попали вообще на ДЗ иначе? Из Валинора то?

я бы не удивился, если б Куруфин с сыном построили адронный коллайдер чисто из научного интереса. ну а там дальше миниатюрная черная дыра засасывает прямо на ДЗ все вокруг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не знаю, может только у меня так

У меня тоже. Вроде как большинство выписывается с любовью, но подспудно есть ощущение наебалова. Я сейчас не про то, что надо любить все грехи. Сложно сформулировать. Все действия феанорингов - это часть их судьбы и характеров. Обычно при прочтении складывается ощущение попытки выдрать из персонажей это побыстрее, чтобы они стали более приемлимыми. Вот как любовь к отцу и его важность для них. В конце-концов у нас есть коллективный персонаж "сыновья Феанора", а вот сыновей Финголфина или Финарфина как коллективного персонажа нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Неважно, как и почему их исключили из рядов приличных эльфов. Важно, что это позиция автора. Автор тоже не считает их совсем приличными и вероятно намерен показать их путь исправления и осознания вины

Точно-точно. Мне поэтому трактовка мимо. Мне нравятся феаноринги в каноне и не нравится, что вот раньше они были плохие, а теперь исправятся и станут другими, все осознают и похорошеют.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Куруфину досталось больше всех, разумеется. Как папкиной копии (отыграться на обоих)

Да если б он у нее был папкиной копией! Папку в трусости заподозрить сложно. Хотя... про папку я у автора и не читал. Мало ли какая трактовка образа.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

про папку я у автора и не читал. Мало ли какая трактовка образа

Потому что автор его не любит и не пишет. Если писал, то мало и давно, я не помню примеров.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не знаю, может только у меня так.

Да нет, у меня как осенило после твоего комментария, нечто похожее с любимым феанорингом. Да, наворотил, но, но... он ведь эльф, отрефлексирует, исправит может, но здесь уже дебри фанона пошли.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вроде как большинство выписывается с любовью, но подспудно есть ощущение наебалова.

Плюсую тебе отчаянно, анон. Я назвал бы это лицемерием. И приосаниванием. При всём уважении к таланту автора...

Отредактировано (2024-05-11 21:58:12)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется я подобрал слово - обесцениваение. Автор обесценивает чувства феанорингов к отцу, их Клятву (о, эти сапоги навсегда в моем сердце), и даже преступления. Есть ощущение, как будто он быстренько отмахивается от них, проговаривает через персонажей "было и прошло, нам сейчас это все неважно, давайте уже перейдем к сладкому", чтобы перейти к основным действиям. Это не только в Убить Билла. А поскольку автор талантливый и пишет хорошо, то там, где у среднего автора можно закатить глаза и пойти дальше, тут оно царапает. Хотя в принципе для сюжета по крайней мере в Убить Билла предыдущая жизнь феанорингов не важна и можно было и не упоминать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Автор обесценивает чувства феанорингов к отцу, их Клятву (о, эти сапоги навсегда в моем сердце), и даже преступления.

This. Я после этих сапог ничего больше не читал и не уверен, что буду.
Самоцель текстов, не только ДЗ, а всех, начиная со Звезды, в фиксите и искуплении всяких неприятных и неважных вещей в прошлом. Не осуждаю, но не моя трава. Рад увидеть, что я не один такой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны, а какими вы видите феанорингов в тех вводных, что в Убить Билла?