Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну а если не ПВП, а рассказ о выборе занавесок

То это тоже пвп.

Давайте уточним эти три буквы: я под пвп имею в виду porn without plot, а вы, аноны?))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну а если не ПВП, а рассказ о выборе занавесок

То это тоже пвп.

Давайте уточним эти три буквы: я под пвп имею в виду porn without plot, а вы, аноны?))

Я еще помню времена, когда это было что-то типа "сюжет, какой сюжет"? Понятно, что сейчас это просто порно, но как бы фик без сюжета может быть и про выбор занавесок. А фик с порно может быть офигеть какой сюжетный.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я еще помню времена, когда это было что-то типа "сюжет, какой сюжет"?

Я тоже... Plot? What plot?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Или всё ж героям нормально будет в вакууме, чтобы не отвлекать внимание читателя от них и занавесок? Вопрос без подъеба, мне для друга.

Вакуум писать надо уметь. Вон Кошкин Квест умеет. А ты, подозреваю, нет.
И да, конечно, никакого подъеба в твоём вопросе нет 

Отредактировано (2024-03-14 16:09:20)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вообще, изначально вопрос стоял не "можно ли писать ПВП без окружения", а в том, что не надо называть руссингоном только ПВП.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мне кажется, разговор ушел в какую-то еблю мышей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У нас уже которая страница без срачей, с интересными и полезными разговорами. Я считаю, надо такие вещи отмечать, чтобы было, что вспомнить, когда нам тут опять начнут рассказывать, как мы только сремся и срем на авторов, фики, небо и Аллаха.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У нас уже которая страница без срачей, с интересными и полезными разговорами.

Вот и славно)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, тогда у меня вопрос. А что вы называете руссингоном?
1 - любой текст с любыми иными главными героями, где хотя бы косвенно упоминается, что у Маэдроса и Фингона любовь/секс;
2 - любой текст про Маэдроса и Фингона, где есть хотя бы упоминание, что у них любовь/секс;
3 - текст, где центральной темой и основным по масштабу является любовь/секс между Маэдросом и Фингоном.

Но я все равно с надеждой жду анона, которых хотел показать разбор ОП на конкретных принесенных фиках 

Отредактировано (2024-03-14 19:52:47)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А что вы называете руссингоном?

В смысле синонима слова "слэш" или обозначения пейринга?

1 - любой текст с любыми иными главными героями, где хотя бы косвенно упоминается, что у Маэдроса и Фингона любовь/секс;

Если речь о самом пейринге, то разумеется он там есть, и обычно в шапке указывают все пейринги, которые так или иначе встречаются в тексте, а персонажи хоть как-то участвуют в сюжете. Даже если на момент событий Фингон уже погиб, но есть упоминания соответствующих отношений в прошлом, это тоже пейринг.

2 - любой текст про Маэдроса и Фингона, где есть хотя бы упоминание, что у них любовь/секс;
3 - текст, где центральной темой и основным по масштабу является любовь/секс между Маэдросом и Фингоном.

В отличие от первого пункта, такой пейринг всегда указывается первым в списке персонажей.

Отредактировано (2024-03-14 20:38:30)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В отличие от первого пункта, такой пейринг всегда указывается первым в списке персонажей.

Нет  В прямом смысле - что аноны называют руссингоном.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В прямом смысле - что аноны называют руссингоном.

Когда для Маэдроса и Фингона нет никого ближе друг друга во всей Арде. Всё остальное опционально.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, тогда у меня вопрос. А что вы называете руссингоном?
1 - любой текст с любыми иными главными героями, где хотя бы косвенно упоминается, что у Маэдроса и Фингона любовь/секс;
2 - любой текст про Маэдроса и Фингона, где есть хотя бы упоминание, что у них любовь/секс;
3 - текст, где центральной темой и основным по масштабу является любовь/секс между Маэдросом и Фингоном.

У тебя странные варианты ответов. Руссингон - это не текст, это пейринг. Конкретный пейринг Маэдрос/Фингон. Его роль в тексте может быть любой. Во всех твоих вариантах присутствует руссингон, и в куче других, не упомянутых тобой, тоже может присутствовать.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У тебя странные варианты ответов.

Ну вот анон пишет:

И если я пишу, например, руссингон, у меня будут два канонных гг, а остальные герои, нужные в повествовании, будут участвовать только для раскрытия основной линии

Здесь "руссингон" явно не только пейринг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну вот анон пишет:

И если я пишу, например, руссингон, у меня будут два канонных гг, а остальные герои, нужные в повествовании, будут участвовать только для раскрытия основной линии

Здесь "руссингон" явно не только пейринг.

И тебе по контексту не понятно, какую роль руссингон занимает в гипотетическом тексте этого анона?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Здесь "руссингон" явно не только пейринг.

Руссингон всегда только пейринг, но помимо этого, он может играть заметную роль в сюжете, а может и нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

тебе по контексту не понятно, какую роль руссингон занимает в гипотетическом тексте этого анона?

И мне непонятно, если руссингон - всего лишь пейринг, почему остальные герои будут лишь побочными.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И мне непонятно, если руссингон - всего лишь пейринг, почему остальные герои будут лишь побочными.

Потому что подразумевается, что пейринг руссингон в данном случае - основная тема текста или его части. Это метонимия (пишу руссингон = пишу текст о руссингоне). В другом случае руссингон может быть побочной темой или вообще не темой, а предметом мимолетного упоминания. И независимо от этого руссингон - пейринг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Обещанный разбор персонажей в "Сокровищах Сарн Атрада". Пока первая часть. Не претендую на мыслечтение автора, полагаю, что какие-то вещи он не закладывал специально, но мог сделать интуитивно.

▼Скрытый текст⬍

Фанфик интересен тем, что канонических персонажей в нем нет вообще, весь сюжет строится на оригинальных, они же являются главными. Это превращает их разбор в разбор всего текста через призму ОП. Еще это обстоятельство снимает ранее отмеченные в треде риски превратить ОП в обслуживающую функцию, камеру или подпевку. Но задает непростую задачу написать историю так, чтобы было интересно и герои стали читателю небезразличны.

Попробую рассмотреть трех центральных персонажей - человека, эльфа и орка, и понять, как они сделаны.
Все трое появляются в первом же абзаце, и сразу позволяют прикинуть перспективы. История про поиск проклятых сокровищ, отряд орков во главе с командиром и двое рабов, эльф и человек. Есть вероятные протагонисты, они будут превозмогать, есть антагонисты, они будут получать проклятьем по заслугам. Возможно предстоит конфликт между протагонистами, если эльфу сокровища по каким-то причинам важны, а человеку нет, или если человеку предстоит испытание на алчность, а эльф будет его отговаривать. В пользу этого говорят и скупые, но вовремя поданные детали биографий, из которых ясно, что рабы друг с другом незнакомы и неблизки. Можно предположить, что им предстоит либо поладить и спастись, либо не поладить и погибнуть.
Между антагонистами тоже сразу намечен конфликт, но более понятный и предсказуемый, можно сказать, ожидаемый. Орки всегда готовы вцепиться друг в друга, а командиру всегда нужно доказывать свою власть силой.
Вот уже в первых абзацах поданы главные действующие лица и, главное, сделано то, что приковывает внимание к истории - намечены цели и конфликты. Это то, что герои будут делать и то, что будет им мешать.

Теперь предметно. С орком проще и сложнее одновременно. Орк вообще, а орк-командир в частности, персонаж достаточно типичный. Орков легко писать, потому что сильные негативные эмоции не требуют мелких деталей. Жестокий, жадный, сильный, хитрый, не глупый, потому что глупого уже сожрали бы свои же, умеющий держать в узде свою свору. В наборе черт может оказаться ещё регулярная игра мускулами, угрозы смертью подчиненным и их реальные убийства, матерщина, какие-нибудь физиологические явления вроде плевков и вони, а в довершение непроизносимое имя. Здешний Бургхуз примерно такой и есть, дополнительно ездит верхом на волке и по ночами шпилит опущенного уродца. Типичный пахан. Ничего нового в таком персонаже нет, поэтому стоит задача подать его так, чтобы заинтересовать читателя. Для начала становится ясно, что у Бургхуза есть личная цель, она непростая, и есть какой-никакой план. Место поисков он запомнил, рабочую силу нашел, она же примет на себя удар проклятья, но все это явное своеволие и тайна от начальства, затея на свой страх и риск, поэтому очень важно удержать десяток в подчинении и провернуть все быстро.
Постепенно получается, что стандартный костяк ОП-орка оброс мотивацией, его отношением к другим героям, которых он использует, но по-разному, и даже своеобразной системой ценностей, которая дана в рассуждениях про "иметь". Еще сам он может только подозревать и опасаться, но читатель-то наблюдает и за другими героями и уже видит, что протагонисты замышляют побег, а орки представляют опасность для командира. Он как бы находится под прицелом, и это не дает ослабить внимание. Это приближаются поставленные героями цели, закручиваются конфликты, усиливается напряжение.

Тут прервусь, продолжу про человека и эльфа в следующей части.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Обещанный разбор персонажей в "Сокровищах Сарн Атрада".

Спасибо! Я не тот анон, кто ждал твой разбор, но глядя на вас обоих, тоже решил прочитать фик и не пожалел. Редкая, запоминающаяся вещь. Теперь тоже буду ждать разбор, уже вторую часть) Однако, львиная доля очарования тут снова на совести Первого Дома. Благодатная всё-таки почва, достаточно обозначить эмблему на флаге, и этот ОП уже будто знакомый и вызывает бурю эмоций, ассоциаций, причём у всех разных. И это прекрасный трамплин для создания яркого и глубокого персонажа. Но давно хочу спросить, почему столько разговоров про написание ОП, как будто с каноничными ни у кого проблем нет или есть какая-то принципиальная разница?

Отредактировано (2024-03-15 03:45:55)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

есть какая-то принципиальная разница?

Есть, и огромная. Ну, с моей, по крайней мере 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но давно хочу спросить, почему столько разговоров про написание ОП, как будто с каноничными ни у кого проблем нет или есть какая-то принципиальная разница?

Конечно. За каноничными персонажами изначально есть бэк как из канона, так и из фандомных фанонов. Можно написать просто имя Маэдрос, и читатель все сделает за тебя в плане простройки образа. Есть риск не совпасть фанонами, но что уж. К каноничным по умолчанию больше интереса и доверия. А с оп еще потанцевать надо, чтобы читатель не перелистал его или не закрыл текст на 2 абзаце.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон с разбором, спасибо большое, очень интересно.

Мне кажется, на образ Бургхуза играет ещё и волчица - она придает ему многомерность. С ней он ласков и даже нежен, она его любит, понимает и слушается без слов. Она не просто повинуется, тут больше. И вот это придает ещё одну сторону ОП.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, спасибо за разбор! Жду продолжения 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Можно написать просто имя Маэдрос, и читатель все сделает за тебя в плане постройки образа.

Так мне как читателю интересно авторское, индивидуальное, видение Маэдроса, а не расхожий шаблон, в том и дело. А то получается, что у канонных персонажей шанс стать картонкой гораздо выше, чем у ОП.