Холиварофорум

Анон

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

Через упоминание myauku лепки по голове Мадс-1 от Owl. (Мадс-1 и Мадс-2 улыбчивый от Owl выполнены в одном стиле)

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Смотрим на меню Свойства (правый верхний угол). Окно сверху, но Мадс на него наезжает черным экраном, так быть не должно. Скрин составной.

Отметил сомнительный участок

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на  https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y  myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Слева направо - Vimkerk, myauku, Owl.

Начинаем сравнение деталей.
Начнем с губ

▼Скрытый текст⬍

Забавно - на нижней губе Owl есть две микровмятинки, которые повторяются у модели myauku, только в разглаженном виде. Это как надо любить скульптуру Owl, чтобы даже их повторить?
Синим и зелёным обведено сходство, красным - отличие.

Продолжаем сравнивать модели.
Хотел сравнить скулы и морщины, но немного затронул нос (его надо рассмотреть отдельно, рассмотрено не все)
Если мы разгладим морщинку справа, по скулам и морщинам двух моделей у нас будет полное совпадение. Также смотрим на формы бликов на скулах - как удивительно!
Глаза очень похожи, но сильнее наполнены нижние веки, есть сдвиг и небольшое изменение формы. Надо тоже рассмотреть отдельно.

▼Скрытый текст⬍

Подбородок.
Те самые выпуклости, из-за которых все началось.
У второй модели чуть разглажено.

▼Скрытый текст⬍

[url=https://imageup.ru/img73/4502047/1693398359072.

▼Скрытый текст⬍

jpg.html][/url]

Надбровные.
У средней разделяющая линия у глаза более выражена. Саму форму не обвел, но у последних двух моделей она очень похожа.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Крайние слева и справа - улыбчивые Мадсы от  Owl в разных материалах.
Модель с прической - от myauku.

Наложение)

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.

▼Скрытый текст⬍

Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.

▼Скрытый текст⬍

Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным,  тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

А чтоб лучше видеть, анон выставит свет и подберет ракурс чтоб похожим было даже непохожее.

Долго думал, что этот анон имел в виду.
У всех трёх моделей - анфас. По поводу света - изначально модели Owl и myauku сравнивались в разных цветах. Но это, как оказалось, не просто цвета. Это материалы, и их переключать в модели очень легко
https://youtu.be/Isjkfg-P3BU?si=48A3lFwg5JqcClb-
У каждого материала разная имитация отражения и преломления света, также по умолчанию может быть разное положение источника света, это даст разные тени на моделях.

Пример модели с использованием разных материалов. Смотрите на блики на шариках (это образцы) - свет на материалах разный.

▼Скрытый текст⬍

Хотите адекватное сравнение - сравнивайте модели с одинаковыми материалами.
Последнее сравнение - именно в одном и том же материале, скорее всего вот в этом

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl.  Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric  на  Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

Условия работы МиК с клаба, часть первая. Пока ни слова про чужие модели и рефы

▼Скрытый текст⬍

Условия работы МиК с клаба, часть вторая

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

▼из темы myauku⬍

▼альбом работ⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс -  II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их),  которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150)  с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Смотрите, как газлайтят сторонники МиК.
Вам нравится, аноны?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Вам нравится, аноны?

Да.

Потому что иди определение газлайтинга почитай. Строить из себя тупенького и переспрашивать каждое слово - тоже такого рода вывод на эмоции. Не очень работающий правда

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Мадс 8 - уходит 7, Сакурай уходит 10-11-12, Ким не берут, Зимний за сколько, за 10 и за 12 продавался. Снейп по-моему до сих пор висит. Шерлок висит. Все или дешевле или не продались

Принеси пруфы с ценами)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

В отличие от myauku, которой прислали модель.

В отличие от myauku, которой прислали модель, Оул ничего годного больше не сделала, всего 3 (по твоим словам) удачных молд за сколько там, за 10 лет? Нулевой прогресс. И гордость за переделанную модель Боуи (подозрительно похожая готовая нашлась на файлообменнике, анон сразу вспомнил Мадса, слишком странно для совпадения не находишь?) не только ты умеешь обесценивать чужой труд и принижать чужие достижения 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Принеси пруфы с ценами)

Иди и посмотри сам. Они все на известных площадках - в чате и на бейбиках. Даже ты справишься

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Принеси пруфы с ценами)

А у тебя лапки? Сам найдешь если нужно. Оно все в открытом доступе, дерзай

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

И что все-все-все уходят дешевле начальной стоимости?
Скандал мог повлиять, но продажи были и до скандала )

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

А у тебя лапки? Сам найдешь если нужно. Оно все в открытом доступе, дерзай

Прямо все-все-все продавались дешевле, лгун?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Прямо все-все-все продавались дешевле, лгун?

Нас тут как минимум трое судя по ответам. Но да, все. По крайней мере я не видел другого

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

По крайней мере я не видел другого

За какой промежуток времени не видел другого?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

За какой промежуток времени не видел другого?

За то время, как вижу их в продаже. Раньше, чем были сделаны, они не могли продаваться, да??
Если кто-то там сразу после коллективки продал дорого - это не показатель, это на волне. А показатель - вот эти продажи спустя время.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

За то время, как вижу их в продаже.

Конкретнее. Ты 10 лет наблюдал за ценами? Ответь, да/нет.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

А показатель - вот эти продажи спустя время.

Было утверждение, что все-все-все, не увиливай

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Конкретнее. Ты 10 лет наблюдал за ценами? Ответь, да/нет.

А именно все модели сделаны десять лет назад? Тогда ДА, я наблюдал все десять лет за ценами на эти головы

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Было утверждение, что все-все-все, не увиливай

Все. Если нет - неси пруфы с ценами

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Вы утверждаете, что все продавались дешевле. Вы и приносите доказательства.
Наличие хоть одной продажи по цене выше, чем из коллективки, это утверждение - ломает.

Такой наглости я давно не видел.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Вы утверждаете, что все продавались дешевле. Вы и приносите доказательства.

А почему в твою сторону не работает? Когда ты что-то утверждаешь, ты обычно нихрена не несешь. Так что и тут обойдешься. Как уже сказали - все в открытом доступе, иди и смотри. Это не что-то секретное и спрятанное, убедиться может каждый

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

За какой промежуток времени не видел другого?

За весь. Больше скажу, анон выше сказал про продажи после изготовления, которые на волне. А я скажу, что некоторые молды и сразу после не продавались за те цены, что в коллективке были. Это показатель. Но больший показатель это что мы видим сейчас. Автор ничего не продает, ее работы должны были бы взлететь в цене если реально представляют какую ценность, но мы видим ровно обратное. И Транди висит, не расхватали, и остальных что-то без особого энтузиазма разбирают.
Если один ты этого не видишь это еще не значит что все именно так как ты себе придумал. Тут несколько человек в теме пишут тебе одно. Есть в продаже, продаются дешевле, не нарасхват. Все это и называется «сомнительная ценность»

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Наличие хоть одной продажи по цене выше, чем из коллективки, это утверждение - ломает.

Инфляцию посчитай и курс бакса за все 10 лет. Удивишься. Пара-тройка продаж дороже чем в коллективке может и была, но больше было тех что были проданы за ту же стоимость или дешевле

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Аноны, ну зойщитнеку принципиально, если хоть одна голова продалась выше себестоимости 
Одна, понимаете?) То есть даже он настолько низко оценивает потенциал любимки, что для него критично наличие единичной продажи против десятков других 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Все это и называется «сомнительная ценность»

Раздутый скандал

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Раздутый скандал

Который раздул сам анон в этой теме. Что не отменяет того, что и до скандала бошки не продавались дорого. Поиском же умеешь пользоваться? По нику находятся все продажи ее бошек

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Т.е. myauku и Кисябрик покупали головы сомнительной ценности, а myauku ещё и "слепила" голову в стилистике дешёвой головы? 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

По нику находятся все продажи ее бошек

Ни одна продажа не уходит в архив при этом )
И никто не удаляет цены на бейбиках?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

а myauku ещё и "слепила" голову в стилистике дешёвой головы? 

И что? А некоторые резинсоулом играют и искренне его любят. Это довод ты куда-то пукнул в никуда)) А если еще и головы покупались в поддержку Оул - то вообще твой выпад странно выглядит.
Поддержали называется мастера, а тут что мастер, что защитнички