Общий раздел

Анон · 2023-08-30 01:46:01

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

Анон пишет:

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.
▼Скрытый текст⬍
Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

Анон пишет:

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.
▼Скрытый текст⬍
Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным, тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl. Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric на Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс - II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их), которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150) с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон · 2023-09-15 14:11:36

Анон пишет:

Как не агришься, если новый виток тут начался с "так и будем молча сидеть смотреть как к ним идут люди"? Тред все помнит) Агришься)
И я тебе выше еще вопрос задал

Все аноны - один анон :hmm:
Про поход к тандему писал не я.

Анон · 2023-09-15 14:12:25

Анон пишет:

Про поход к тандему писал не я.

Тебе как начинают вопросы задавать, так сразу ты не ты) Так на вопрос ответишь, или что?

Анон · 2023-09-15 14:12:42

Я наоборот за, чтобы тандем остался на клабе, а не в закрытых группах vk/телеграмм.

Анон · 2023-09-15 14:13:13

Анон пишет:

Тебе как начинают вопросы задавать, так сразу ты не ты) Так на вопрос ответишь, или что?

Не обязан отвечать)

Анон · 2023-09-15 14:14:54

Анон пишет:

Не обязан отвечать)

То есть у тебя и цели нет? Я и не говорю, что ты обязан, просто хейт ради хейта говорит плохо о тебе, а не о субъектах хейта.

Анон пишет:

Я наоборот за, чтобы тандем остался на клабе, а не в закрытых группах vk/телеграмм.

Вот все за. Все не умеют читать мысли и не знают, как было на самом деле. Но все равно по двухсотому кругу продолжают пережевывать одно и то же

Анон · 2023-09-15 14:15:13

Ох, ТС, ТС...

Если ты не Оул, то ты, защищая ее честь, поднасрал ей не меньше, а то и больше, чем обрел сторонников.
Вот я, далекий от миними мимокрокодил, почитав 42 страницы тутошних плясок, сделал для себя выводы. Потому что все со стороны действительно выглядит так, что Оул модила модель Вимкерка, продав это как свою работу. Железных доказательств нет ни у одной стороны, только косвенные. А само это подозрение - куда более серьезное, чем то, что человек не упомянул модель Оул как реф для своей работы, которую делал чисто для себя и выложил в портфолио примером.
И чот мне кажется, что я не единственный такой анон

Анон · 2023-09-15 14:15:45

Анон пишет:

То есть у тебя и цели нет? Я и не говорю, что ты обязан, просто хейт ради хейта говорит плохо о тебе, а не о субъектах хейта.

Сейчас моя цель - отвечать в этой теме.

Анон · 2023-09-15 14:16:33

Анон пишет:

И чот мне кажется, что я не единственный такой анон

Да уж точно не единственный
И ТСу это объяснить пытались много страниц назад

Анон · 2023-09-15 14:16:54

Анон пишет:

Ох, ТС, ТС...
Если ты не Оул, то ты, защищая ее честь, поднасрал ей не меньше, а то и больше, чем обрел сторонников.
Вот я, далекий от миними мимокрокодил, почитав 42 страницы тутошних плясок, сделал для себя выводы. Потому что все со стороны действительно выглядит так, что Оул модила модель Вимкерка, продав это как свою работу. Железных доказательств нет ни у одной стороны, только косвенные. А само это подозрение - куда более серьезное, чем то, что человек не упомянул модель Оул как реф для своей работы, которую делал чисто для себя и выложил в портфолио примером.
И чот мне кажется, что я не единственный такой анон

Предположения ). Имеешь право предполагать.

Анон · 2023-09-15 14:17:04

Анон пишет:

Сейчас моя цель - отвечать в этой теме.

Это не цель, это средство хейта

Анон · 2023-09-15 14:17:44

Анон пишет:

Это не цель, это средство хейта

Значит ты тоже Хейтер )

Анон · 2023-09-15 14:17:46

Анон пишет:

Предположения ). Имеешь право предполагать.

Вот что поднасрал Оул - это не предположения, это точно, анон

Анон · 2023-09-15 14:18:16

Анон пишет:

Вот что поднасрал Оул - это не предположения, это точно, анон

Твое мнение против моего.

Анон · 2023-09-15 14:18:17

Анон пишет:

Значит ты тоже Хейтер )

В стрелочника играть не поможет. В отличие от тебя никто крови ради крови не жаждет

Анон · 2023-09-15 14:18:48

Анон пишет:

Твое мнение против моего.

Это другой анон

Анон · 2023-09-15 14:19:13

Анон пишет:

В стрелочника играть не поможет. В отличие от тебя никто крови ради крови не жаждет

Да ну? После появления здесь поддельного скрина резко обострились нападки на Owl.

Анон · 2023-09-15 14:19:44

Анон пишет:

Это другой анон

И тот анон не тот анон

Анон · 2023-09-15 14:20:51

Анон пишет:

Да ну? После появления здесь поддельного скрина резко обострились нападки на Owl.

Про то, что модель Овл с Вимкерка говорили много страниц назад, просто ты замял тему. А сейчас не получилось. Так что сначала было про Овл, а потом скрин. Да и уже сказали - скрин это только демонстрация, это не доказательство. Доказательство - сам файл

Анон · 2023-09-15 14:23:10

А с самого начала над аноном-ТС смеялись, что модели Owl и myauku совсем не похожи, затыкали ему рот и гнали из общей темы.

Анон · 2023-09-15 14:25:00

Анон пишет:

скрин это только демонстрация, это не доказательство.

Анон · 2023-09-15 14:25:09

Анон пишет:

А с самого начала над аноном-ТС смеялись, что модели Owl и myauku совсем не похожи, затыкали ему рот и гнали из общей темы.

И что? Ты обиделся и решил плясать пока не помрешь?
А то, что Овл в этой модели не узнает своего Мадса не вторит анонам, которые говорили, что они не похожи? Ты за один ракурс зацепился всего лишь

Анон · 2023-09-15 14:25:55

Анон пишет:

Когда тебе фотку булочки показывают, ты экран облизываешь или все же за настоящей булочкой идешь? :lol:

Анон · 2023-09-15 14:27:13

Анон пишет:

А то, что Овл в этой модели не узнает своего Мадса не вторит анонам, которые говорили, что они не похожи?

Не узнает на сомнительных скринах, один из которых, как выяснилось позже, поддельный.
Бог знает, как вы его состряпали - может модель Оул и Вимкерк слили в одну.
Я вижу разный лоб и уши.

Анон · 2023-09-15 14:28:16

Анон пишет:

Для шапки от ТС'а

ТС, мои тебе аплодисменты :iloveyou:
У меня есть пара мыслей, что можно было бы видоизменить в твоей шапке для большего эффекта, если что, я не настаиваю, и это не критика, а предложения и имхо)

▼Скрытый текст⬍

2. Myauku подделала скрин, подтверждающий дату создания ее модели. Из-за подделки второй скрин под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

Лично я бы предложил немного переформулировать пункт 2. Это ОЧЕНЬ важный аргумент, он обесценивает все неподкреплённые ссылками "доказательства" myauku, так что я бы с первого предложения немного больше раскрыл, что это был за скрин, плюс подчеркнул, что это ставит под сомнения и те же фото из ВК, потому что если она подделывала одно, нельзя исключать и подделку всего остального. Как-нибудь так:
"Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше, чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства не подкреплённые ссылками (практически все), под вопросом.
Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено."

- лично мне кажется, что можно поменять местами аргументы в начале, не 1, 2, 3, а 3, 1, 2.
Логично сначала показать анону не в теме насколько похожи модели, а уже потом доказать, что у myauku была возможность украсть модель. Тут наглядное сходство говорит за себя лучше любых слов (для людей с глазами). Невтемный (?) анон-артер, который приходил в середине треда, например, ещё даже без данных о подделке скринов впечатлился сходством.

- пункт "теперь подробнее" поместил бы сразу после фактов (скрины это хорошо, для тех, кто на клаб не зайдёт, но мне кажется, главное их наличие, а обрисовать свою позицию приоритетные). И фразу

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели.

выделил бы жирным, это тоже очень важно.

- ещё, я думаю, сюда (или четвёртым фактом?) добавить, что изначально выкладывая на клаб фото головы, myauku не сделала ни единого упоминания о рефах, при том, что потом признала их наличие сама (!). Я считаю, что это максимально неэтично, и тоже стоит указать (и привести скрины, как выглядит альбом с клаба, а то ты знаешь, как некоторые любят кричать, что где-то в закрытках это всё есть, вы просто недостаточно хорошо искали :heh: ). Я могу завтра сделать скрины, ну или ты, если ты шапкой занимаешься)
И сказать пару слов про то, что тандем признал, что голова оул была рефом и одновременно начал гнать на неё на клабе, это тоже их характеризует в этой ситуации.

- плюс в пункте про опровержение обвинений в сторону Owl дублировал бы картинки модели вимкерка и оул рядом, опять же, там наглядность лучшее доказательство)) И сразу написал, и жирным выделил, что противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы перепискам, что-то доказывающим, к тому, что оул некорректно ведёт себя в личке и прочим набросам, у которых нет ни единого подтверждения, так что относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая (тут бы подумать над формулировкой, я для примера пока набросал)

Отредактировано (2023-09-15 14:31:07)

Анон · 2023-09-15 14:28:22

Я честно не понял, из-за чего все так доколебались до этого несчастного скрина.
Даже, допустим, скрин слепленный или поддельный. Даже, допустим, аноны с личками всёвруть, ничего не спрашивали, файла нет, группа - фейк.
И что, что с того-то? Как это меняет тот факт, что остаются бездоказательные подозрения в "проступках" совершенно разного класса?
У Мяуки - в том, что она для себя взяла чужую модель, но не получила с этого выгоды
У Оул - в том, что она взяла денег за работу, которую не сделала и которую выдала за свою.
Так-то, простите, но первое - это просто некрасиво с точки зрения авторского права, но не незаконно. А второе - практически тянет на мошенничество. :smoke:

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-08-30 01:46:01

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1051 2023-09-15 14:11:36

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1052 2023-09-15 14:12:25

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1053 2023-09-15 14:12:42

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1054 2023-09-15 14:13:13

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1055 2023-09-15 14:14:54

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1056 2023-09-15 14:15:13

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1057 2023-09-15 14:15:45

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1058 2023-09-15 14:16:33

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1059 2023-09-15 14:16:54

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1060 2023-09-15 14:17:04

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1061 2023-09-15 14:17:44

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1062 2023-09-15 14:17:46

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1063 2023-09-15 14:18:16

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1064 2023-09-15 14:18:17

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1065 2023-09-15 14:18:48

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1066 2023-09-15 14:19:13

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1067 2023-09-15 14:19:44

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1068 2023-09-15 14:20:51

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1069 2023-09-15 14:23:10

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1070 2023-09-15 14:25:00

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1071 2023-09-15 14:25:09

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1072 2023-09-15 14:25:55

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1073 2023-09-15 14:27:13

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1074 2023-09-15 14:28:16

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#1075 2023-09-15 14:28:22

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подвал форума