Общий раздел

Анон · 2023-08-30 01:46:01

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

Анон пишет:

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.
▼Скрытый текст⬍
Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

Анон пишет:

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.
▼Скрытый текст⬍
Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным, тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl. Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric на Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс - II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их), которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150) с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон · 2023-09-12 20:33:04

Скрины myauku с клаба

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-09-12 20:40:11

Анон пишет:

Это как же тогда так вышло, что при всем при этом модели улыбчивых Мадсов не совпали, а первый Мадс Оул и Мадс Вимкерка совпали? Не находишь странным?

Лично я не нахожу, что первый Мадс Оул совпал с моделью Вимкерка.

Анон · 2023-09-12 20:41:25

Анон пишет:

Лично я не нахожу, что первый Мадс Оул совпал с моделью Вимкерка.

А лично я нахожу. И скрин находит.

Анон · 2023-09-12 20:44:43

Анон пишет:

Лично я не нахожу, что первый Мадс Оул совпал с моделью Вимкерка.

Согласен с тобой.

Анон, я чуть выше принес скрины myauku.

Ты не находишь странным, что она использует только свое наложение при сравнении с Owl, но саму модель Owl не выкладывает? Модель Вимкерка в тексте есть, модели Owl в чистом виде нигде нет.
И картинки собственной модели myauku маленькие, и все с наклоном.

Анон · 2023-09-12 20:46:56

Анон пишет:

Ты не находишь странным, что она использует только свое наложение при сравнении с Owl, но саму модель Owl не выкладывает?

Не нахожу. А с чего выкладывать чужую модель? Можно и по шапке получить. А если ее сейчас у нее нет, модели Овл? Вообще странная придирка, анон

Анон · 2023-09-12 20:48:07

Анон пишет:

И картинки собственной модели myauku маленькие, и все с наклоном.

Маленькими картинками показано, что это та же модель, что и на скрине, как я понял. И я увидел, что Овл своего Мадса в ней не узнает.

Анон · 2023-09-12 20:49:02

Анон пишет:

Не нахожу. А с чего выкладывать чужую модель? Можно и по шапке получить. А если ее сейчас у нее нет, модели Овл? Вообще странная придирка, анон

Но наложение-то сделано ). И использование головы от Owl в качестве рефа признано. Почему не выложить модель, с которой сравниваешь? Странно очень.

Анон · 2023-09-12 20:50:04

но саму модель Owl не выкладывает?

А она у нее есть? Ты с ней живешь? (С)
Печатники обычно не хранят модели которые напечатали. С чего бы ей чужое хранить, если эту модель не использовали?

Анон · 2023-09-12 20:50:05

Анон пишет:

Но наложение-то сделано ). И использование головы от Owl в качестве рефа признано. Почему не выложить модель, с которой сравниваешь? Странно очень.

Анон, тут все уже сомневались в твоем зрении) Наложение на скрин, который мы все и распространили. Есть скрин не значит есть модель

Анон · 2023-09-12 20:51:01

Анон пишет:

И использование головы от Owl в качестве рефа признано.

Ты хочешь 3дмодель наложить на полиуретановую голову? Это что-то прям новое

Анон · 2023-09-12 20:51:54

А лично я нахожу. И скрин находит.

Нас таких тут как минимум двое.

Анон · 2023-09-12 20:51:56

"Не имело места ни неправомерного использования, ни копирования, ни тем более плагиата. В связи с изложенным, данная работа остается в портфолио, так как не нарушает ничьи авторские права".

При этом

"Мною модель Мадса создавалась как вторая голова для моего персонажа - йорика Мадса-1 (не улыбающегося) от Owl. Для соблюдения идеи одного персонажа Мадс создан в стиле Мадса-1, так, как я этот стиль вижу и воспринимаю, но при этом, так как Мадс-1 имеет более кукольные пропорции, у Мадса сохранены пропорции модели Vimkerk и все черты соответствуют фоторефам, изображениям живого Миккельсена, с моделью Owl не совпадают в прямом наложении".

Анон · 2023-09-12 20:53:44

Анон пишет:

При этом

Подражание, заимствование и стилизация не являются плагиатом - в этой теме это писали уже столько раз, что не посчитаешь

Анон · 2023-09-12 20:54:56

Анон пишет:

Подражание, заимствование и стилизация не являются плагиатом - в этой теме это писали уже столько раз, что не посчитаешь

Выложить работу как свою авторскую и умолчать про подражание, заимствование и плагиат - самое то.

Анон · 2023-09-12 20:55:56

Анон пишет:

Выложить работу как свою авторскую и умолчать про подражание, заимствование и плагиат - самое то.

Не являются плагиатом.

Продать (дважды) работу как свою авторскую, умолчать про то, что она сделана с другой модели - самое то.

Анон · 2023-09-12 20:56:51

Анон пишет:

умолчать про то, что она сделана с другой модели - самое то.

Ты утверждаешь, что модель Вимкерка есть у Оул?

Анон · 2023-09-12 20:57:36

Анон пишет:

умолчать про то, что она сделана с другой модели - самое то.

Ты утверждаешь, что Оул перелепила модель Вимкерка?

Анон · 2023-09-12 20:57:58

Анон пишет:

Ты утверждаешь, что модель Вимкерка есть у Оул?

Я утверждаю другое. Есть она у нее сейчас или нет - мне все равно.

Анон · 2023-09-12 20:58:42

Анон пишет:

Я утверждаю другое. Есть она у нее сейчас или нет - мне все равно.

Анон пишет:

Продать (дважды) работу как свою авторскую, умолчать про то, что она сделана с другой модели - самое то.

Поясни, что ты имеешь в виду.

Анон · 2023-09-12 21:00:49

Анон пишет:

Поясни, что ты имеешь в виду.

Уже выяснили, что Овл знала о модели Вимкерка до того, как начала делать своего Мадса. И все тебе пояснили сто раз и я и другие - ее модель в точности совпадает в наложении с моделью Вимкерка, а чем дальше - тем становится от него отдаленнее и менее точной. Это может означать только одно.

Анон · 2023-09-12 21:05:20

Анон пишет:

Уже выяснили, что Овл знала о модели Вимкерка до того, как начала делать своего Мадса.

Где пруфы?

Анон · 2023-09-12 21:06:35

Анон пишет:

Где пруфы?

Не на холиварке естественно. Там, где должны быть.

Анон · 2023-09-12 21:07:53

Анон пишет:

Не на холиварке естественно. Там, где должны быть.

Пруф или жалоба модеру. Достал с натягиванием.

Анон · 2023-09-12 21:09:10

Анон пишет:

Пруф или жалоба модеру. Достал с натягиванием.

Жалуйся. Пусть закрывают тему. Доказательств на Миуку и Кисябрика у тебя нет никаких.

Анон · 2023-09-12 21:11:50

Анон пишет:

Доказательств на Миуку и Кисябрика у тебя нет никаких.

Получение модели.
Подделка скрина.
Стилистическое сходство (косвенное доказательство - myauku сама пишет, что использовала голову Мадса-1 в качестве рефа)

Отредактировано (2023-09-12 21:12:07)

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-08-30 01:46:01

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#726 2023-09-12 20:33:04

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#727 2023-09-12 20:40:11

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#728 2023-09-12 20:41:25

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#729 2023-09-12 20:44:43

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#730 2023-09-12 20:46:56

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#731 2023-09-12 20:48:07

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#732 2023-09-12 20:49:02

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#733 2023-09-12 20:50:04

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#734 2023-09-12 20:50:05

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#735 2023-09-12 20:51:01

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#736 2023-09-12 20:51:54

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#737 2023-09-12 20:51:56

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#738 2023-09-12 20:53:44

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#739 2023-09-12 20:54:56

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#740 2023-09-12 20:55:56

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#741 2023-09-12 20:56:51

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#742 2023-09-12 20:57:36

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#743 2023-09-12 20:57:58

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#744 2023-09-12 20:58:42

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#745 2023-09-12 21:00:49

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#746 2023-09-12 21:05:20

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#747 2023-09-12 21:06:35

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#748 2023-09-12 21:07:53

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#749 2023-09-12 21:09:10

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#750 2023-09-12 21:11:50

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подвал форума