Общий раздел

Анон · 2023-08-30 01:46:01

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

Анон пишет:

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.
▼Скрытый текст⬍
Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

Анон пишет:

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.
▼Скрытый текст⬍
Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным, тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl. Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric на Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс - II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их), которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150) с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон · 2023-09-04 15:52:33

Анон уходит от темы моделей и пытается все свести к личности скульптура (причем без доказательств).
Наверное уже можно жаловаться на дерейлинг.

Анон · 2023-09-04 16:18:22

А где обсуждали личность? Жалуйся. Выпады Оул по поводу модинга, разгоны коллективок и т.п. это не обсуждение личности, и это все есть на клабе. А предположения, что она сама здесь пляшет - ну, правда глаза колет?)

Анон · 2023-09-04 16:19:26

Анон пишет:

А где обсуждали личность? Жалуйся. Выпады Оул по поводу модинга, разгоны коллективок и т.п. это не обсуждение личности, и это все есть на клабе. А предположения, что она сама здесь пляшет - ну, правда глаза колет?)

Анон пишет:

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.
▼
Скрытый текст
⬍
Слево направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.
Модель Owl теоретически могла быть отправлена myauku на тестовую печать, как другие работы (по поводу отправки Мадса - пока предположение, нужно проверить у мастеров).

Анон · 2023-09-04 16:20:02

Анон пишет:

А где обсуждали личность? Жалуйся. Выпады Оул по поводу модинга, разгоны коллективок и т.п. это не обсуждение личности, и это все есть на клабе. А предположения, что она сама здесь пляшет - ну, правда глаза колет?)

Можешь в бжд тред перейти, если что.

Анон · 2023-09-04 16:21:55

Не понял последнего бреда

Анон · 2023-09-04 16:22:55

Ещё раз - это тред для обсуждения моделей, кто с кого лепил, кто у кого украл.

Анон · 2023-09-04 16:24:45

Анон пишет:

Ещё раз - это тред для обсуждения моделей, кто с кого лепил, кто у кого украл.

И что. Правила читал?
Запрещены агрессивные переходы на личности*, касающиеся обсуждения внешности, говора, частной и личной жизни вне контекста заданной темы,
Внешность, говор, частную и личную жизнь кто-то обсуждал? Нет. Обсуждали общественную жизнь и поведение сабжа относительно ведения заказов 3Д, что в рамках темы.

Анон · 2023-09-04 16:26:31

Анон пишет:

Ещё раз - это тред для обсуждения моделей, кто с кого лепил, кто у кого украл.

Специально ведь сами в этот тред ТС выгнали.
Поэтому теперь просьба перейти в другой)

Анон · 2023-09-04 16:27:59

Анон пишет:

Анон пишет:
А я нет. И я тоже не один анон)
И что это меняет?

Ничего. А что тебя так веселит?

Анон · 2023-09-04 16:28:37

Анон пишет:

Специально ведь сами в этот тред ТС выгнали.
Поэтому теперь просьба перейти в другой)

Нет) Не перейдем) Речь идет о том, пляшет ли здесь и именно здесь Оул, и может ли плясать исходя из своего отношения к заказчикам. Это относится и к этой теме, и не относится к общему треду одновременно
Потому что если пляшет Оул, то делает она это от безысходности, и плясать будет еще долго, а значит это скучно и ровно ни к чему не приведет

Анон · 2023-09-04 16:29:35

Анон пишет:

Ничего. А что тебя так веселит?

То, что якобы-раздвоенность как аргумент преподносится. От этого чье-то мнение должно поменяться?

Анон · 2023-09-04 16:29:40

Вернёмся к теме

Анон пишет:

Myauku с большой степенью вероятности подделала один из скринов-доказательств с созданием Мадса, а именно скрин от 12.12.2019.
Некорректное "наложение" Мадса. Смотрим на меню Свойства (правый верхний угол). Окно сверху, но Мадс на него наезжает черным экраном, так быть не должно. Скрин составной.
▼Скрытый текст⬍

Отметил сомнительный участок

Анон · 2023-09-04 16:30:03

Анон пишет:

А предположения, что она сама здесь пляшет - ну, правда глаза колет?)

Сперва всё же стоит доказать, что это правда не только твоя и ещё некоторых анонов в пакетах, которые "не один".
Я неплохо знаю Оул и не представляю, чтобы она здесь выплясывала. Ссылку ей тоже не понесу.

Анон · 2023-09-04 16:31:33

Аноны, а Мадс от Owl так и будет висеть в теме тандема?

Анон · 2023-09-04 16:32:18

Анон пишет:

Сперва всё же стоит доказать, что это правда не только твоя и ещё некоторых анонов в пакетах, которые "не один".

Что совершенно верно и для тебя тоже.

Анон пишет:

Я неплохо знаю Оул и не представляю, чтобы она здесь выплясывала. Ссылку ей тоже не понесу.

Открою тебе тайну, она не нуждается в приносе твоей ссылки, судя по всему она точно в курсе :troll: А уж сама пляшет, или кто ей относит - дело третье.
И да - не только ты можешь знать ее светлость, и не настолько хорошо можешь знать, раз удивляешься разным нехорошим моментам ее поведения

Анон · 2023-09-04 16:34:46

А то, что Owl может быть в курсе темы как-то меняет то, что myauku подделала скрины, которые использовала в качестве доказательства?

Анон · 2023-09-04 16:42:08

Анон пишет:

А то, что Owl может быть в курсе темы как-то меняет то, что myauku подделала скрины, которые использовала в качестве доказательства?

А то, что ты тут как-то об этом пукнул, изменило мир? На мяуки это не отражается никак, на самой оул отражается, но тема у нас про трех авторов, как я вижу в названии :hmm: Так что про трех могу и говорить :troll:

Анон · 2023-09-04 16:46:01

Анон пишет:

На мяуки это не отражается никак

По теме видно, как никак не отражается.
Myauku и Кисябрик тут не трогают (помимо самой темы), а к Оул прицепились, как клещи.
A) После выкладки пояснений на клабе и Б) усиление волны гонений после того, как анон принес свидетельство подтасовки myauku.

Анон · 2023-09-04 17:03:46

Анон пишет:

Myauku с большой степенью вероятности подделала один из скринов-доказательств с созданием Мадса, а именно скрин от 12.12.2019.
Некорректное "наложение" Мадса. Смотрим на меню Свойства (правый верхний угол). Окно сверху, но Мадс на него наезжает черным экраном, так быть не должно. Скрин составной.
▼Скрытый текст⬍

Отметил сомнительный участок

Анон, ну ты глазастый. Я прочитал это объяснение от Myauku на клабе и поверил что все в порядке. Не разглядывал скрины в подробностях.
Но теперь вижу что скрин таки неаккуратно состряпали, значит скрывать есть что и имеет место пиздеж. мда

Анон · 2023-09-04 17:04:23

Анон пишет:

Myauku и Кисябрик тут не трогают (помимо самой темы), а к Оул прицепились, как клещи.

Из сказанного тобой правда только то, что Кисябрика не трогают)
А почему ты решил, что трепать должны одну сторону? Ты хотел расследования - ну вот оно пошло. Когда много людей трудно сохранить их в том направлении, которое выгодно тебе

Анон · 2023-09-04 17:11:15

Анон пишет:

Анон, ну ты глазастый. Я прочитал это объяснение от Myauku на клабе и поверил что все в порядке. Не разглядывал скрины в подробностях.
Но теперь вижу что скрин таки неаккуратно состряпали, значит скрывать есть что и имеет место пиздеж. мда

Спасибо! Когда заметил, мои подозрения превратились в уверенность.

Анон · 2023-09-04 18:12:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Сперва всё же стоит доказать, что это правда не только твоя и ещё некоторых анонов в пакетах, которые "не один".
Что совершенно верно и для тебя тоже.
Анон пишет:
Я неплохо знаю Оул и не представляю, чтобы она здесь выплясывала. Ссылку ей тоже не понесу.
Открою тебе тайну, она не нуждается в приносе твоей ссылки, судя по всему она точно в курсе А уж сама пляшет, или кто ей относит - дело третье.
И да - не только ты можешь знать ее светлость, и не настолько хорошо можешь знать, раз удивляешься разным нехорошим моментам ее поведения

Жеппку свою охлади. Я никому ничего не доказываю. По отношению к Оул у меня ничего не изменилось.
По отношению к М и К - изменилось: я к ним за миними не пойду. К моему великому сожалению.

Анон · 2023-09-04 18:24:21

Анон пишет:

К моему великому сожалению.

Иди поплачь :lol:
И держи нас в курсе, всем очень интересно куда ты ходишь-не ходишь

Отредактировано (2023-09-04 18:25:06)

Анон · 2023-09-04 18:38:19

Анон пишет:

Анон пишет:
К моему великому сожалению.
Иди поплачь
И держи нас в курсе, всем очень интересно куда ты ходишь-не ходишь

Иди на хуй, хамло.

Анон · 2023-09-04 18:55:43

Анон пишет:

Иди на хуй, хамло.

Проводи? Дорогу не знаю, а ты видимо в курсе

Холиварофорум

#1 2023-08-30 01:46:01

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#551 2023-09-04 15:52:33

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#552 2023-09-04 16:18:22

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#553 2023-09-04 16:19:26

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#554 2023-09-04 16:20:02

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#555 2023-09-04 16:21:55

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#556 2023-09-04 16:22:55

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#557 2023-09-04 16:24:45

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#558 2023-09-04 16:26:31

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#559 2023-09-04 16:27:59

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#560 2023-09-04 16:28:37

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#561 2023-09-04 16:29:35

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#562 2023-09-04 16:29:40

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#563 2023-09-04 16:30:03

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#564 2023-09-04 16:31:33

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#565 2023-09-04 16:32:18

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#566 2023-09-04 16:34:46

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#567 2023-09-04 16:42:08

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#568 2023-09-04 16:46:01

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#569 2023-09-04 17:03:46

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#570 2023-09-04 17:04:23

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#571 2023-09-04 17:11:15

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#572 2023-09-04 18:12:10

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#573 2023-09-04 18:24:21

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#574 2023-09-04 18:38:19

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#575 2023-09-04 18:55:43

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подвал форума