Общий раздел

Анон · 2023-08-30 01:46:01

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

Анон пишет:

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.
▼Скрытый текст⬍
Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

Анон пишет:

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.
▼Скрытый текст⬍
Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным, тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl. Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric на Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс - II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их), которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150) с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон · 2023-09-04 08:17:08

Обсуждаем модели во всех ракурсах и позах, а не чью-то личную жизнь

Анон · 2023-09-04 09:47:18

Анон пишет:

Первый Мадс Owl вместе с рефами, по которым он был слеплен

А в картинках Кисябрика Мадс наложен на фото Мадса, и они совпадают. Две модели - Мадс, какое открытие!

Да модели уже заобуждались. Но если модель Оул сделана с модели Вимкерка, то похожесть на ее модель модели Мяуки будент логичной и есть всего лишь похожесть на модель Вимкерка. Это вообще ничего не дает

Отредактировано (2023-09-04 09:49:41)

Анон · 2023-09-04 09:58:50

Интересно, а если написать Вимкерку и спросить. Анон не знает английского :smoke:

Анон · 2023-09-04 10:17:24

И если напишут и Вимкерк подтвердит, что оба йорика с его головы, то получится, что анон-хейтер медвежью услугу оказал Овл. Миукина версия подтвердится, а к Овл появятся вопросы - она то в отличие от Миуки не говорит, что плясала от Вимкерка, а обе головы при этом она продавала
Приятно будет купившим это все узнать

Анон · 2023-09-04 10:59:58

Анон пишет:

Интересно, а если написать Вимкерку и спросить. Анон не знает английского

Автоперевод сейчас довольно приличный, анон, так что можешь написать. Тут главное - желание!

Анон · 2023-09-04 11:00:35

Анон взоржал, когда наложил принесенный оуловский скрин на спящего. Без любых искажений картинки - полное совпадение! Кроме глаз и небольшого поворота головы на скрине у Оул - надбровные дуги, нос - идеально один в один, губы - один в один, только Оул их немного деформировала. Идеально - вот эта хрень над гублй, складка. Даже форма черепа, даже ухо. Если бы скрины были в одном положении головы - совпали бы полностью.
Это не Мяуки сужала оуловскую модель, это Оул сплющила модель Вимкерка :lol:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-09-04 11:04:59

Анон пишет:

Это не Мяуки сужала оуловскую модель, это Оул сплющила модель Вимкерка

Рядышком их дополнительно размести, анон. Как на первой странице, 3 в ряд. А наложение усредняет )
Это как сверху текстуру лёгкую добавить

Mayuku так и не выложила модель Оул, только Наложение. И маленькие картинки своей модели с разных ракурсов, чтобы аноны ничего не могли толком рассмотреть.

Анон · 2023-09-04 11:06:32

Анон пишет:

Даже форма черепа, даже ухо.

Ушки разные.
Оул лепила с лысого, с какого Мадса лепила Myauku, мы так и не знаем.

Анон · 2023-09-04 11:11:29

Анон пишет:

Рядышком их дополнительно размести, анон. Как на первой странице, 3 в ряд. А наложение усредняет )

Рядом не так понятно, потому что разный цвет и очень разная проработка и текстура. Тут только рисующий поймет

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Mayuku так и не выложила модель Оул, только Наложение.

Чужую модель без разрешения выкладывать некомильфо. А маленькие картинки увеличь) Я так понял - это просто смещение головы, чтоб никто не сказал, что это не та модель, это не для обоснований.
Так Мяуки и не отрицает сходств вроде и с тем и с тем. А учитывая наложение Оул на Вимкерка - сходства все понятны :lol:

Анон · 2023-09-04 11:11:39

Ах да, myauku взяла модель Vimkerk, стилизовала под Owl, а потом добавила Мадса (по ее же собственным словам).
Именно так выглядит авторская работа!
Аноны, автор вам подмигивает обоими глазами.
Возможно, она возьмётся лепить по кукольным рефам, а не только по человеческим.

Анон · 2023-09-04 11:12:33

Анон пишет:

Ушки разные.

Уши одинаковые. Смотри справа. Левое не так, потому что поворот головы у Оул, я ж написал. У нее левую от нас часть головы видно больше, чем у спящего

Анон · 2023-09-04 11:13:16

Анон пишет:

Рядом не так понятно, потому что разный цвет и очень разная проработка и текстура. Тут только рисующий поймет

:chearleader:

Анон · 2023-09-04 11:15:00

Анон пишет:

Аноны, автор вам подмигивает обоими глазами.
Возможно, она возьмётся лепить по кукольным рефам, а не только по человеческим.

Да расслабься, Мяуки хотя бы говорит об этом, а Оул вообще скрыла то, что головы не с нуля ее, и продавала их, заметь

Анон · 2023-09-04 11:15:40

Анон пишет:

Да расслабься, Мяуки хотя бы говорит об этом, а Оул вообще скрыла то, что головы не с нуля ее, и продавала их, заметь

Это сейчас было утверждение?

Анон · 2023-09-04 11:17:41

Анон пишет:

Это сейчас было утверждение?

Да, это было утверждение. Модели совпадают один в один кроме разглаживания. И она их продавала. И она нигде не сказала, что лепила по Вимкерку. Пруфы выше. Плясать с тобой на тему Оул я не буду) Надо - опровергни)

Анон · 2023-09-04 11:22:19

Анон пишет:

Да, это было утверждение. Модели совпадают один в один кроме разглаживания. И она их продавала. И она нигде не сказала, что лепила по Вимкерку. Пруфы выше. Плясать с тобой на тему Оул я не буду) Надо - опровергни)

Слабенькие у тебя пруфы, но ты можешь написать Вимкерку, я не возражаю.

Анон · 2023-09-04 11:24:49

Анон пишет:

Слабенькие у тебя пруфы, но ты можешь написать Вимкерку, я не возражаю.

Да мне на твои возражения большой прибор положить)
И без твоих рекомендаций обойдусь. Поскольку мои пруфы посильнее тех, с которыми ты Мяуки обвиняешь

Анон · 2023-09-04 11:29:50

Анон пишет:

И без твоих рекомендаций обойдусь. Поскольку мои пруфы посильнее тех, с которыми ты Мяуки обвиняешь

Отмечу, мы сейчас находимся здесь: myauku признала перелепку чужой модели, чтобы она была похожа на голову другого автора, а потом добавила кое-что от Мадса.
:hmm:

Анон · 2023-09-04 11:32:28

И зарево про Оул началось именно с того момента, когда myauku призналась про (см выше).
И про личную жизнь пытались вкинуть, и про Оул пронзить, и пруфы у них железобетонные стали. И ЧС зачем-то приплели.

Анон · 2023-09-04 11:35:59

Анон пишет:

Отмечу, мы сейчас находимся здесь: myauku признала перелепку чужой модели, чтобы она была похожа на голову другого автора, а потом добавила кое-что от Мадса.

И что? Чужая модель была выложена специально, чтобы желающие могли по ней лепить. Тебе одному это не понятно? При том Оул сделала то же самое, но она ягодка-снежинка

Анон пишет:

И зарево про Оул началось именно с того момента, когда myauku призналась про

Да нет, раньше. Просто ты предпочитаешь игнорировать неудобное тебе. А что, у нас тема называется "как любыми способами навешать говна на Мяуки"? А не "Вимкерк, Оул, Мяуки, Мадс"? Почему про Оул то нельзя, это тебя задевает, деточка? :troll: Палишься, ла, боишься что с претензиями по Мадсам придут :troll:

Анон · 2023-09-04 11:38:27

Анон пишет:

И что? Чужая модель была выложена специально, чтобы желающие могли по ней лепить. Тебе одному это не понятно? При том Оул сделала то же самое, но она ягодка-снежинка

Не доказано про Оул )

Анон пишет:

Да нет, раньше. Просто ты предпочитаешь игнорировать неудобное тебе. А что, у нас тема называется "как любыми способами навешать говна на Мяуки"? А не "Вимкерк, Оул, Мяуки, Мадс"? Почему про Оул то нельзя, это тебя задевает, деточка? Палишься, ла, боишься что с претензиями по Мадсам придут

Можно обсуждать. Новые картинки вам принес, никого не затыкаю )

Анон · 2023-09-04 11:41:14

Анон пишет:

Не доказано про Оул )

Не доказано про Мяуки. Расходимся

Анон пишет:

Можно обсуждать. Новые картинки вам принес, никого не затыкаю )

Обсудили. Почему ты недоволен результатом.
Да ты всех уже заебал если честно своими плясками) Ничего нового ты не принес, в прошлое ты не метнешься и ничего оттуда не достанешь, все остальное посмотрели. К твоей версии ничего не прибавилось, ты талдычишь одно и то же. А про Оул выясняется новое. И это хорошо, надо знать и это

Анон · 2023-09-04 11:46:19

Анон пишет:

Обсудили. Почему ты недоволен результатом.

Анон пишет:

Да ты всех уже заебал если честно своими плясками) Ничего нового ты не принес, в прошлое ты не метнешься и ничего оттуда не достанешь, все остальное посмотрели.

Принес рефы с Мадсом, принес серьезную версию.

Анон пишет:

К твоей версии ничего не прибавилось, ты талдычишь одно и то же. А про Оул выясняется новое. И это хорошо, надо знать и это

Рефы с Мадсом.

Анон · 2023-09-04 11:48:24

Анон пишет:

Рефы с Мадсом.

Много ума не надо тему найти, все кто хотел их уже видел) Америку открыл, ёпт :lol:

Анон · 2023-09-04 11:53:05

Че за клоун тут пляшет? "я принес, обсуждайте" А в шинку не пукнуть? :cool:

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-08-30 01:46:01

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#451 2023-09-04 08:17:08

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#452 2023-09-04 09:47:18

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#453 2023-09-04 09:58:50

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#454 2023-09-04 10:17:24

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#455 2023-09-04 10:59:58

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#456 2023-09-04 11:00:35

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#457 2023-09-04 11:04:59

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#458 2023-09-04 11:06:32

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#459 2023-09-04 11:11:29

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#460 2023-09-04 11:11:39

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#461 2023-09-04 11:12:33

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#462 2023-09-04 11:13:16

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#463 2023-09-04 11:15:00

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#464 2023-09-04 11:15:40

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#465 2023-09-04 11:17:41

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#466 2023-09-04 11:22:19

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#467 2023-09-04 11:24:49

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#468 2023-09-04 11:29:50

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#469 2023-09-04 11:32:28

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#470 2023-09-04 11:35:59

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#471 2023-09-04 11:38:27

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#472 2023-09-04 11:41:14

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#473 2023-09-04 11:46:19

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#474 2023-09-04 11:48:24

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

#475 2023-09-04 11:53:05

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подвал форума