Холиварофорум

Анон

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

Через упоминание myauku лепки по голове Мадс-1 от Owl. (Мадс-1 и Мадс-2 улыбчивый от Owl выполнены в одном стиле)

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Смотрим на меню Свойства (правый верхний угол). Окно сверху, но Мадс на него наезжает черным экраном, так быть не должно. Скрин составной.

Отметил сомнительный участок

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на  https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y  myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Слева направо - Vimkerk, myauku, Owl.

Начинаем сравнение деталей.
Начнем с губ

▼Скрытый текст⬍

Забавно - на нижней губе Owl есть две микровмятинки, которые повторяются у модели myauku, только в разглаженном виде. Это как надо любить скульптуру Owl, чтобы даже их повторить?
Синим и зелёным обведено сходство, красным - отличие.

Продолжаем сравнивать модели.
Хотел сравнить скулы и морщины, но немного затронул нос (его надо рассмотреть отдельно, рассмотрено не все)
Если мы разгладим морщинку справа, по скулам и морщинам двух моделей у нас будет полное совпадение. Также смотрим на формы бликов на скулах - как удивительно!
Глаза очень похожи, но сильнее наполнены нижние веки, есть сдвиг и небольшое изменение формы. Надо тоже рассмотреть отдельно.

▼Скрытый текст⬍

Подбородок.
Те самые выпуклости, из-за которых все началось.
У второй модели чуть разглажено.

▼Скрытый текст⬍

[url=https://imageup.ru/img73/4502047/1693398359072.

▼Скрытый текст⬍

jpg.html][/url]

Надбровные.
У средней разделяющая линия у глаза более выражена. Саму форму не обвел, но у последних двух моделей она очень похожа.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Крайние слева и справа - улыбчивые Мадсы от  Owl в разных материалах.
Модель с прической - от myauku.

Наложение)

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.

▼Скрытый текст⬍

Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.

▼Скрытый текст⬍

Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным,  тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

А чтоб лучше видеть, анон выставит свет и подберет ракурс чтоб похожим было даже непохожее.

Долго думал, что этот анон имел в виду.
У всех трёх моделей - анфас. По поводу света - изначально модели Owl и myauku сравнивались в разных цветах. Но это, как оказалось, не просто цвета. Это материалы, и их переключать в модели очень легко
https://youtu.be/Isjkfg-P3BU?si=48A3lFwg5JqcClb-
У каждого материала разная имитация отражения и преломления света, также по умолчанию может быть разное положение источника света, это даст разные тени на моделях.

Пример модели с использованием разных материалов. Смотрите на блики на шариках (это образцы) - свет на материалах разный.

▼Скрытый текст⬍

Хотите адекватное сравнение - сравнивайте модели с одинаковыми материалами.
Последнее сравнение - именно в одном и том же материале, скорее всего вот в этом

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl.  Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric  на  Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

Условия работы МиК с клаба, часть первая. Пока ни слова про чужие модели и рефы

▼Скрытый текст⬍

Условия работы МиК с клаба, часть вторая

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

▼из темы myauku⬍

▼альбом работ⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс -  II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их),  которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150)  с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Да. Но чужую модель сначала надо довести до состояния спящего, а потом делать все то что со спящим

Что ты имеешь ввиду под состоянием?
Три операции, про которые писал выше? Они настолько сложные?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Опиши, пожалуйста, операции по превращению спящего Мадса в среднего. Подробно, потому что я вижу перед собой знающего человека.
Они должны быть проще "трех операций"

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Разглаживание модели и пор.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Разгладить можно до превращения в шар. Все просто когда со стороны. А когда сам, то темы с Ривзом и Робби уже приводили в пример. Все просто, а результат не тот

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Люди, у спящего и myauku разное выражение лица, глаза у спящего закрыты, вы серьезно считаете, что ничего лепить не надо?

А уOwl открыты и их надо закрывать - ты серьезно считаешь, что лепить не надо?)

Спящего тоже надо резать. И перелепить глаза и рот как минимум.

Спящего резать не надо - там же модель под экшена, она не режется, анон

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Три операции, про которые писал выше?

Сразу видно что ты не знаешь как это реализуется. И сколько раз эти три операции придется повторить для превращения полого в целое

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Разгладить можно до превращения в шар. Все просто когда со стороны. А когда сам, то темы с Ривзом и Робби уже приводили в пример. Все просто, а результат не тот

Почему, скажи, ты считаешь, что все передвинуть, изменить объемы и расположение черт, изменить расположение складок, закрыть глаза, заполнить череп, прилепить крышку, заполнить шароприемник, подогнать под фото Мадса и полностью под спящего (они же совпадают при наложении) - это очень просто, а разгладить, ничего не заполнять и не двигать, долепить глаза - это очень сложно?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Как мне нравятся доморощенные эксперты без знания вопроса по которому пытаются выносить вердикт. На роликах с ютубы всегда все просто. Многие лепят. Но похоже лепят единицы

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Почему, скажи, ты считаешь, что все передвинуть, изменить объемы и расположение черт, изменить расположение складок, закрыть глаза, заполнить череп, прилепить крышку, заполнить шароприемник

Терпение. Все будет )

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

это очень просто, а разгладить, ничего не заполнять и не двигать, долепить глаза - это очень сложно

Не так понял. Я тот анон что не видит смысла модель Оул преарвщать в экшена. Экшена в экшена менять удобнее и логичнее

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Терпение. Все будет )

Я не сомневаюсь, что у тебя все будет. Жаль только, что все оно не убедительно и все контраргументы ты проигнорировал. Очень выборочно так ответил на что тебе удобно и вообще не ответил на остальное. Это тебя не красит 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Не так понял. Я тот анон что не видит смысла модель Оул преарвщать в экшена. Экшена в экшена менять удобнее и логичнее

Извини, анон, я запутался. Просто этот хейтер отвечает кусками, по сто раз и выдергивая из контекста. Я полностью с тобой согласен

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Очень выборочно так ответил на что тебе удобно и вообще не ответил на остальное.

Отзеркалю

Люди, у спящего и myauku разное выражение лица, глаза у спящего закрыты, вы серьезно считаете, что ничего лепить не надо?

Аноны, топящие за только разглаживание, так ничего и не ответили )

Отредактировано (2023-08-31 14:26:01)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Аноны, топящие за только разглаживание, так ничего и не ответили )

Глаза разуй. За только разглаживание никто не топит, передернул-оторвал. Тебе сто раз написали - проще изменить объемы и черты на месте, чем тягать все по площади лица, а потом менять вместе с овалом лица и шириной-высотой. Но ты же такой типа хитрый, этого предпочел непочитать.
Ты тоже не ответил - на модели Owl глаза открыты и их надо закрывать и перемещать, тогда как на спящем - только перелепить из закрытых на месте, что судя по роликам проще

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Ты тоже не ответил - на модели Owl глаза открыты и их надо закрывать и перемещать, тогда как на спящем - только перелепить из закрытых на месте, что судя по роликам проще

Пруфы будут?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Хейрет похоже не понял, что модель экшен, а не БЖД, у него все заканчивается двиганьем

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Пруфы будут?

Тебя в гугле забанили? Жопку не подтереть, а то вдруг сам не справляешься?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Аноны, топящие за только разглаживание

Никто не топит за только разглаживание. Всем очевидно что там не только разглаживание. С экшеном меньше возни для получения нужного результата. Нет никакой логики в превращении модели Оул сначала в экшена, а потом еще и перелепке.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Глаза разуй. За только разглаживание никто не топит, передернул-оторвал.

Добавлю: так со спящего-то лепить и детализировать тоже уже не надо было, все есть, только разгладить поры и лишнее.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Нет никакой логики в превращении модели Оул сначала в экшена, а потом еще и перелепке.

Есть. Чтобы получить точно такую же стилизацию.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Чтобы получить точно такую же стилизацию.

Нет. Потому что первый Мадс от Оул уже был. И потому что полученная модель это экшен.
Или ты снова проигнорируешь неудобные для тебя фразы и предложения?

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Пруфы будут?

Почему кстати тебе все должны, а ты никому нет? Так то презумпция невиновности, это ты должен пруфать и доказывать. А ты только всех голословно  убеждаешь, что из модели Оул - легко, а из Мадса сложно, хотя аноны вроде не дураки и видосы тоже посмотреть могут

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Нет. Потому что первый Мадс от Оул уже был. И потому что полученная модель это экшен.
Или ты снова проигнорируешь неудобные для тебя фразы и предложения?

Нарезка модели всеми мастерами оценивается дешевле, чем лепка. Тут анон недавно приносил новость, что какой-то "автор" режет чужие модели и продает. Предположу, что резка проще. Обратная операция (закрытие внутренностей) возможно тоже.  И если нравится скульптура, переделать посадку модели на тело проще, чем слепить нужный скульпт.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Нарезка модели всеми мастерами оценивается дешевле, чем лепка.

Лепка с нуля - да. А тут с нуля не надо было, была готовая экшен голова Мадса, прикинь! А то вдруг ты этого еще не понял, бедный

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Почему кстати тебе все должны, а ты никому нет? Так то презумпция невиновности, это ты должен пруфать и доказывать.

Я этим и занимаюсь, доказательствами.
Сами понимаете, что одно дело сравнить картинки, другое - разбираться в zbrush. Вопросы получил, занимаюсь их обработкой.