Холиварофорум

Анон

Re: Школьный тред

Все это вот "схватывание в 7 лет" лютейше мифическое, потому что реально "схватывающих" гениев единицы, с остальными "схватывающими" просто мамапапыбабушкидедушки дома нормально занимаются, приучают к заданиям, к тому, что надо самим домашку делать и так далее. Я тоже думал, что был "схватывающим", а потом оказалось, что со мной занимались постоянно с раннего детства, просто я это в силу возраста забыл.
Никакой учитель началки не сможет научить делать домашку, потому что для этого надо какое-то время в самом начале стоять над плечом и наблюдать/помогать, не ходить же к каждому домой.

Отредактировано (2025-10-09 22:52:11)

Анон

Re: Школьный тред

есть дети, родители которых их не учили

И этим тоже интересно учиться вообще-то. Могут легко обогнать тех, кто изначально замотивирован родителями. Поэтому и смысла в таком раннем делении нет. Сегодня Петя мотивирован родителями, завтра демотивирован видом из окна, послезавтра снова мотивирован читать про динозавров.

Анон

Re: Школьный тред

мамапапыбабушкидедушки дома нормально занимаются, приучают к заданиям, к тому, что надо самим домашку делать и так далее.

Согласен. Но к вопросу об отборе в 1 класс не так важно, сам ли ребенок гений или с ним занимались. Важно, что уже в 7 лет  дети развиты по-разному. Кто-то приучен учиться, кто-то нет, и запихивание их в один класс никак не поможет неприученным. Зато у приученных интерес к учебе может сильно снизиться

Анон

Re: Школьный тред

Могут легко обогнать тех, кто изначально замотивирован родителями.

И тогда во 2 или 5 классе нормальные родители переведут их в более сильную школу, потому что отбор у нас запрещен только в 1 класс.
А к 7 классу у него опять мотивация пропадет, и он не потянет свою сильную школу, и никто его там держать не будет, попросят перевестись в слабую.
Я не понимаю, почему отбор в 5 класс - это нормально, а в 1 - это прямо ггкп.

Анон

Re: Школьный тред

их в более сильную школу

Ага, а слабые школы будут отстойником и приговором для тех, кто перевестись не может  как с гетто

Анон

Re: Школьный тред

Кто-то приучен учиться

Дети не должны быть приучены учиться до первого класса. Это не входит в список того, что должен уметь ребенок. Этот навык приобретается с первыми домашними заданиями.
Ты вообще давно видел, чем занимаются первоклассники и как они себя ведут? Они вообще не на том уровне, где их надо разделять по "способностям".

А вот то, что некоторые родители пытаются пропихнуть неготовых к учебе детей (шестилеток, например) и сопротивляются всеми конечностями против психологов/неврологов/вставить нужное - это да, это проблема.

Анон

Re: Школьный тред

Ага, а слабые школы будут отстойником и приговором для тех, кто перевестись не может

Не переживай, эту систему нейтрализуют обычные дети богатых родителей в хороших школах, которые опускают уровень в "сильных" школах, и умные дети небогатых родителей, которые поднимают планку в обычных школах.

Отредактировано (2025-10-09 23:10:23)

Анон

Re: Школьный тред

Я не понимаю, почему отбор в 5 класс - это нормально, а в 1 - это прямо ггкп.

Потому что у пятиклассников четыре года учебы за плечами, а семилетки еще даже читать не все нормально умеют?..

Анон

Re: Школьный тред

Я не понимаю, почему отбор в 5 класс - это нормально, а в 1 - это прямо ггкп.

Чем тебя не устраивают частные школы под твой конкретный запрос?
Общеобразовательная школа призвана учить всех без деления на слабый/сильный - это ее основное предназначение. Если твои приоритеты другие, для тебя открыты другие формы обучения.

Анон

Re: Школьный тред

И вдогонку. В общеобразовательных после 5-6-7 классов не делят на слабый/сильный, а делают математические, гуманитарные, естественно-научные классы и так далее. Никто никогда не назовет класс "слабым", иначе вою будет до небес.

Отредактировано (2025-10-10 07:16:16)

Анон

Re: Школьный тред

Со слабыми / сильными классами еще есть засада в неравномерности этой силы. Ребенок может быть очень сильным в одних предметах, слабым в других и средненьким в оставшихся, причем эти силы / слабости у разных детей не будут совпадать. Идеальным в этом случае будет перенабор класса на каждый предмет (типа, я хожу в сильный класс учить математику, химию и физику, в средний с русским и литературой и слабый на биологию и английский, а у других наборы другие), но это дорого, поскольку нужно больше предметников, и заморочно с точки зрения расписания.

Анон

Re: Школьный тред

делают математические, гуманитарные, естественно-научные классы и так далее.

Так и в 1 классе точно так же можно назвать гимназическим классом и общим.

Общеобразовательная школа призвана учить всех без деления на слабый/сильный -

Но при этом в 5 классе и дальше есть отбор по способностям

Анон

Re: Школьный тред

отбор по способностям

Официально нету такого.

так же можно назвать гимназическим классом

За этим идут в гимназию.

Отредактировано (2025-10-10 10:56:49)

Анон

Re: Школьный тред

отбор по способностям

Официально нету такого.

Это анон так обозвал небось спихивание слабачков в гуманитарные классы)

Анон

Re: Школьный тред

Так и в 1 классе точно так же можно назвать гимназическим классом и общим.

В обычных школах родители будут устраивать истерики с вероятностью 100% насчет такого. Я тебе гарантирую просто.

Анон

Re: Школьный тред

гуманитарные классы

Это причем даже не зависит от предмета. У нас в районной школе двадцать лет назад пришли два пробивных биолога. Он создали класс с углубленным изучением биологии и химии, готовили к олимпиадам, везде всех рвали и даже в международных засветились.
Так у нас все рвались в эти классы. Также родители требовали, чтобы прям с первого класса школа ГАРАНТИРОВАЛА, что их дитя попадет на хим-био, и были согласны, чтобы первачкам впаривали эту биологию с первого класса.
Заведется где активный литератор, все, туши свет, все дети резко становятся гениями словесности и надо срочно пропихнуть ребенка к нему.
Таких родителей не интересуют способности ребенка и чего он хочет, всем охота званий и регалий.

Анон

Re: Школьный тред

А с этим сложнее, по типам темперамента ты не спрогнозируешь, какие отношения сложатся между людьми, в классе, состоящем из тихонь точно так же может случиться буллинг. И вообще, как ты предлагаешь замерять ту же степень "тихонистости" / динамичности? Слишком зыбкий критерий.

Это да... но тогда чтобы можно было переходить в другой класс как-нибудь. Не прям каждый день, но хотя бы раз в четверть, или раз в полгода. А то все равно не учащиеся сами выбирают, да и как тут сразу выберешь

Анон

Re: Школьный тред

За этим идут в гимназию

Угу, только в 1 класс даже в гимназиях берут по прописке. А вот со 2 уже по результатам тестирования или собеседования

Это анон так обозвал небось спихивание слабачков в гуманитарные классы)

Нет, я так обозвал экзамены (тесты)  именно по профильным предметам. Для гуманитарного профиля обычно русский, английский, история. Для естественно-научного какая-нибудь биология, география

Анон

Re: Школьный тред

Угу, только в 1 класс даже в гимназиях берут по прописке. А вот со 2 уже по результатам тестирования или собеседования

Траектория есть, что не нравится? Или считаешь, что в гимназии за год первого класса ребзя испортит себе мотивацию?

Анон

Re: Школьный тред

Что-то в книготреде уже второй день идёт дискуссия об обучении детей чтению отсюда и далее:

▼офф⬍

Анону не раз и не два попадалась информация, что в этих ваших Америках принято по-другому учить детей читать: не "вот эта буква означает этот звук, а вот это сочетание букв может читаться так и так", а "вот вам слово и рядом картинка, на которой изображен предмет, обозначающий это слово, ваша задача — визуально запомнить, как слово выглядит, как наберете минимальный словарный запас, значения незнакомых слов будете достраивать из контекста". То есть, ребенок, условно говоря, запоминает, что "Бабочка" — это бабочка, потому что первая буква нарисована вот так, вторая вот так. А если вместо "Бабочка" в тексте "Бабушка", то у ребенка случается синий экран. Очень многие на эту проблему жалуются, как и на снижение общей грамотности.

не "вот эта буква означает этот звук, а вот это сочетание букв может читаться так и так"

Так в английском орфография не фоне(ма)тическая, нахрена учить соответствие букв звукам, если оно в детской частотной лексике вообще мимо кассы. Тупой доёб до нормальной методологии.

▼ оффтоп про метод целых слов и вообще функционального чтения⬍

Метод целых слов очень сильно критикуется в самом США. Особенно на фоне катастрофического падения уровня владением чтения в школе.  На ютьюбе есть масса видео об этом. Например: тык, тык, тык.
В последнем видео интересен кейс со штатом Миссисипи, где поменяли систему обучения и поддержки школьников (в том числе перешли к фониксам), и за несколько лет они поднялись с самого низа списка штатов по чтению в середину.

Анон последние годы активно занялся обучением чтению на английском, почитал соответствующие материалы, сделал банальный вывод, что оптимально сочетать метод целых слов и фониксы. А главное, если английский — иностранный, очень желательно идти с хорошим таким устным опережением. По моим ощущениям, главная проблема, от которой воют в школах, если приходят не подготовленными, и из-за которой говорят, что по-английски трудно читать, это как раз то, что на детей вываливают кучей слова, которые они плохо воспринимают на слух и не умеют выговаривать (звуки-то многие отличаются от русских), не знают их значения, не умеют их читать (не знают соответствий буква-звук в английском), а им такие: вот вам десять слов, читаются они так-то, запомнили? Ну, кто не запомнил, дома выучите, завтра диктант. Охуеешь от такой жизни. При этом, если сперва выучили слова по озвученным картинкам, подправили произношение, параллельно выучили несколько букв и начали потихоньку читать составленные из них уже хорошо знакомые на слух и по картинкам слова, то и проблем становится на порядок меньше. Но всякие частотные штуки типа артикля the или местоимения you придётся вводить не по фониксам, а целыми словами, конечно, не оставлять же их на отдалённое будущее, когда освоено чтение простых слов по принципу "как написано, так и читается" и идёт переход ко всяким буквосочетаниям.

Отредактировано (2025-12-04 14:40:15)

Анон

Re: Школьный тред

Я бы не стала так сильно ругать метод целых слов. В русском он, понятно, не нужен, а в английском очень даже. Там куча слов читается не по правилам - особенно в базовых словах, типа have, do-to, но go-no, done. И даже если предположить, что они читаются по правилам, то слишком много всего надо "вычислить" в голове (открытость-закрытость слога, предшествующую букву, следующую букву и т.п.), чтобы достаточно бегло читать. А детям, на минуточку, 5-6 лет в это время. Поэтому первые 200 наиболее частотных слов они просто заучивают. Я своего ребенка не смогла обучить фониксами. Она долго думала и часто ошибалась. Потом посоветовали Reading drills. По ним учиться скучно, но эффективно. Подходит не всем. Зато потом вообще  не надо думать, как читается слово, оно просто по аналогии выскакивает в голове. Если впервые в жизни видишь слово neat, то прочитаешь правильно не потому, что помнишь, как читается ea перед согласной кроме r, а просто у тебя уже вбиты в голову несколько похожих по форме слов.
В принципе, правильное чтение с фониксами или по методике советских времён в итоге скатывается к тому же, что делают drills в ускоренном виде: к узнаванию паттерна и чтению по аналогии без осмысления, что там за правило, что там за слог, т.е. бессознательной автоматизации.

Отредактировано (2025-12-04 15:54:44)

Анон

Re: Школьный тред

В 5-6 лет, чтобы нормально учиться, и нужно полноценное устное опережение. Чтобы ребёнок уже знал, что есть слово гоу, а не гу, ду, а не до или доу. Сперва научиться распознавать слово на слух, понимать его смысл и произносить, а потом уже читать и писать. Задание "прочитай незнакомое слово, угадав, как оно должно произноситься" бессмысленно, тем более для мелких.

Если впервые в жизни видишь слово neat, то прочитаешь правильно не потому, что помнишь, как читается ea перед согласной кроме r, а просто у тебя уже вбиты в голову несколько похожих по форме слов.

Угу, а потом попадётся слово sweat и neat, beat, cheat никак не помогут; ea в одних словах читается и, в других э, тут только запоминать. Как и ow, которое рандомно то оу, то ау. Но начинают по фониксам с тех слов, которые читаются однозначным образом, с закрытого слога. Плюс, берут сколько-то базовых слов, без которых не обойтись, методом целых слов. Тут главное — не форсировать. И побольше работать устно, чтобы было что переводить в письменную речь.