Холиварофорум

Анон

Бесящие юзеры

Наверняка у многих из нас есть на примете юзеры, которые сознательно или бессознательно нас бесят. При этом они не обязательно поциенты, могут быть милейшие люди, а вот поди ж ты...
Давайте делиться признаниями.

---

Локальные правила треда:

• разрешено притаскивать юзеров, которые вас бесят, количество притаскиваний не регламентировано*. Однако если дневник юзера закрыт под избранное или белый список, должно быть обоснование, почему именно ситуация требует выноса, потому что иначе это будет приравнено к сталкерству и травле, каждая ситуация будет рассмотрена отдельно.

• напоминаем, что доебы до чужих бесячек могут быть приравнены к флуду

  
  

  *Но если будет жалоба на большое количество беспочвенных вносов одного и того же юзера, мы будем разбираться, не похоже ли это на сбор личной армии и сведение счетов.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Ты не пойдешь на фильм с темнокожим кастом, но пойдешь с таким же белым или азиатским, это изменение в поведении, базирующееся на расовой принадлежности актеров. Про изменение в поведении говорится именно в сформулированном определении.

Это абсолютно такое же изменение в поведении, по которому я пойду на фильм с Крисом Эвансом, но не пойду с Чарли Ханнэмом. Внешность роляет, а не раса как таковая. Про расу ты притягиваешь за уши. В определении говорится про поведение с другой расой в реале.
Кстати, а что бы ты делала, если бы я не умела читать по-английски? Сумела бы сформулировать сама? Или тебя научили только фрагменты статей кидать и утомленно вздыхать?

Ну так срач уже больше 10 страниц длится, это сильно позже.

Ну так часть заявлений и не мои.

А в чем принципиальная разница? Расизм можно испытывать по отношению к одной-двум расам и не испытывать к третьей.

Я тебе больше скажу. Расизм можно испытывать только и сразу к двум расам, потому что всего их три (основных), а испытывать расизм по отношению к своей расе несколько затруднительно. А выборочный расизм - это не расизм.

Нет, в определении ничего не сказано про ненавидеть всех. Там сказано, что отвращение можно испытывать к любой расовой или этнической нруппе.

Сказано - ненавидеть тех, кто отличается от тебя. Отличается по любой причине, включая внешность (указано последним и со словом "даже", то есть не самый популярный аргумент).

Анон

Re: Бесящие юзеры

Ммм, ну если выставить себя дурой - это классно, то мне не понять таких развлечений.

Я думаю, те, кто читает эту дискуссию, составят свое мнение.

Анон

Re: Бесящие юзеры

А выборочный расизм - это не расизм

Потому что так сказал бомбящий расист.

Анон

Re: Бесящие юзеры

(указано последним и со словом "даже", то есть не самый популярный аргумент).

и поэтому, конечно, нещитово

Анон

Re: Бесящие юзеры

Что значит "выборочный"? Я вот ненавижу черножопое кавказьё, но при этом моя лучшая подруга - армянка очень типичной кавказской внешности, ибо как сказал некий кумир местного поциента, "у себя я сам решаю кто еврей а кто нет". 

Отредактировано (2017-06-11 22:27:26)

Анон

Re: Бесящие юзеры

Потому что так сказал бомбящий расист.

и поэтому, конечно, нещитово

Какие замечательные у вас аргументы :lol Не надо стараться, у вас же мозги перегреются.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Что значит "выборочный"? Я вот ненавижу черножопое кавказьё, но при этом моя лучшая подруга - армянка очень типичной кавказской внешности, ибо как сказал некий кумир местного поциента, "у себя я сам решаю кто еврей а кто нет". 

Тот странный расизм, по которому если тебе не нравится типичная негритянская внешность, то ты расист, а если тебе при этом нравятся азиаты, то ты все равно расист. Логику СЖВ не понять, они от нее визжат матом.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Оп, в ход пошли аргументы "да я не гомофоб, да у меня даже есть друг-гей"

Анон

Re: Бесящие юзеры

Я вот ненавижу черножопое кавказьё, но при этом моя лучшая подруга - армянка очень типичной кавказской внешности, ибо

Мойша хороший еврей, его можно не сжигать 

Анон

Re: Бесящие юзеры

Какие замечательные у вас аргументы

Да куда уж до твоих "нет, внесите мне определение, нет, мне такое определение не нравится, дайте от ученых, нет, от ученых тоже не нравится" 

Анон

Re: Бесящие юзеры

Это абсолютно такое же изменение в поведении, по которому я пойду на фильм с Крисом Эвансом, но не пойду с Чарли Ханнэмом. Внешность роляет, а не раса как таковая. Про расу ты притягиваешь за уши. В определении говорится про поведение с другой расой в реале.
Кстати, а что бы ты делала, если бы я не умела читать по-английски? Сумела бы сформулировать сама? Или тебя научили только фрагменты статей кидать и утомленно вздыхать?

Нет там про реал. Вообще ни слова. И поведение, и интерэкшн предполагают не единственную трактовку. 
Перевел бы.
Ну если тебе неприятна внешность 99 процентов Чарли Ханнэмов, это повод задуматься.
И это я притянул за уши заявление про 99 процентов неприятны и стереотип про вывернутые губы и афрокосички? Да неужели!

Ну так часть заявлений и не мои.

Ну так и аватарки у тебя нет.

Я тебе больше скажу. Расизм можно испытывать только и сразу к двум расам, потому что всего их три (основных), а испытывать расизм по отношению к своей расе несколько затруднительно. А выборочный расизм - это не расизм.

Я тебе еще больше скажу. От трех до семи выделяют, не считая этнических групп. И откуда ты взяла, что выборочного расизма не существует? Определение в студию.

Сказано - ненавидеть тех, кто отличается от тебя. Отличается по любой причине, включая внешность (указано последним и со словом "даже", то есть не самый популярный аргумент).

Так мы обсуждаем забракованное тобой (не) определение Шнирельмана или Ковела?
Ни там, ни там ничего не было сказано про всех.

Aversive racism was coined by Joel Kovel to describe the subtle racial behaviors of any ethnic or racial group who rationalize their aversion to a particular group by appeal to rules or stereotypes

Тем не менее, судя по недавнему социологическому опросу, уровень ксенофобии в обществе остается высоким. Фактически каждый третий респондент выказал неприязнь к «инородцам» (преимущественно к выходцам с Кавказа), причем мотивы этой неприязни оказались иррациональными. Они относились вовсе не к конкуренции в сфере бизнеса, занятости или в социальной сфере, а описывались в культурных терминах: доброй четверти опрошенных не нравились черты характера, особенности поведения и даже внешность «других»[546]. Это — именно то, что сегодня понимается специалистами как «культурный расизм»[547].

Тебе перевод any и particular нужен?

Отредактировано (2017-06-11 22:35:58)

Анон

Re: Бесящие юзеры

Я вот ненавижу черножопое кавказьё

и вот этого уже вполне достаточно, про подругу-то ты к чему? госпожа готова снизойти к одной черножопой? ну молодец.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Не пора ли вас отсюда гнать вместе с вашей дурацкой полемикой?

Анон

Re: Бесящие юзеры

Нет там про реал. Вообще ни слова. И поведение, и интерэкшн предполагают не единственную трактовку. 

Эммм, там же 1986 год указан. Какой виртуал в 1986 году?

Ну если тебе неприятна внешность 99 процентов Чарли Ханнэмов, это повод задуматься.

(С огромным интересом) над чем? Не расист ли я в отношении людей с внешностью Чарли Ханнэма? Это не риторический вопрос, прошу ответить. А тот вариант, что внешность может тупо не нравиться, и этот факт никак не влияет на отношение к людям с такой внешностью, что я не считаю людей с такой внешностью неполноценными, отношусь к ним как к людям абсолютно нейтрально, в твою картину мира не укладывается? А почему? Ты выучила, что если человек не благожелательно-нейтрален абсолютно ко всем, то ему надо обязательно найти какое-нибудь негативное определение? Не любишь женских персонажей - мизогин, не любишь негритянскую внешность - расист, не любишь наглых кавказцев - ксенофоб. Я вот не люблю СЖВ, для этого термин уже придумали?

Я тебе еще больше скажу. От трех до семи выделяют, не считая этнических групп. И откуда ты взяла, что выборочного расизма не существует? Определение в студию.

Да, я посмотрела насчет рас, поэтому сделала уточнение про основные расы. Почему ты его проигнорировала?
Про выборочный расизм. Я считаю, что выборочного расизма не существует. Тогда откуда же я могу взять его определение? А вообще по расизму я иду по классике - превосходство одной расы над другими. Совсем классически - белой над всеми остальными.

Так мы обсуждаем забракованное тобой (не) определение Шнирельмана или Ковела?

Понятия не имею. Я дискутирую с тобой, но, похоже, ты своего мнения не имеешь и даже не способна переформулировать определения ученых. И ты так и не сформулировала, почему отношение к внешности есть расизм. Потому что нашла в одной из теорий вариант, что одной из черт неприятия других рас может быть внешность, и теперь радостно им машешь? Я докопалась до дна твоих аргументов?
Тогда надо формулировать какое-то другое определение меня, потому что толстые губы и широкие носы мне не нравятся у представителей любой расы, включая свою собственную, а не у конкретной группы. Итак, сможешь?

Aversive racism was coined by Joel Kovel to describe the subtle racial behaviors of any ethnic or racial group who rationalize their aversion to a particular group by appeal to rules or stereotypes

О, то есть там сказано об одной конкретной группе или все-таки предполагаемый расист имеет право выбора?

Тем не менее, судя по недавнему социологическому опросу, уровень ксенофобии в обществе остается высоким. Фактически каждый третий респондент выказал неприязнь к «инородцам»

Инородцы - это все. Выходцы с Кавказа - преимущественно. Кстати, так я расист или ксенофоб и чего именно я боюсь в последнем случае?

Анон

Re: Бесящие юзеры

омг, аноны, я как ни зайду - тут бессмысленный и беспощадный срач на новую тему 
и не надоело вам, все же давно уже обсосано в соответсвующих тредах

Анон

Re: Бесящие юзеры

И это я притянул за уши заявление про 99 процентов неприятны и стереотип про вывернутые губы и афрокосички? Да неужели!

О, ты меняешь комментарий. Мда. Но в чем же стереотип? Типичная негритянская внешность - темная кожа, толстые губы, широкие ноздри, кудрявые черные волосы. Это что, кто-то придумал, чтобы называть "стереотипом", а на самом деле типичная негритянская внешность совсем другая?

Анон

Re: Бесящие юзеры

О, то есть там сказано об одной конкретной группе или все-таки предполагаемый расист имеет право выбора?

не конкретной одной группе, а какой-то определенной. то есть группе людей, которую можно объединить по некоторому признаку.

Анон

Re: Бесящие юзеры

омг, аноны, я как ни зайду - тут бессмысленный и беспощадный срач на новую тему 

Так не заходи. Мы тут развлекаемся, не хочешь - не участвуй.

Анон

Re: Бесящие юзеры

не конкретной одной группе, а какой-то определенной. то есть группе людей, которую можно объединить по некоторому признаку.

По некоторому признаку? Так, есть группа людей с длинными волосами, которая, блин, распускает их в общественном транспорте. Неприятие такого внешнего вида - расизм?
Есть группа людей, которых можно объединить по признаку занятия проституцией. Есть люди, которые презирают проституток. Они расисты?
И есть группа актеров и актрис с толстыми губами и широкими носами. При этом, как замечали выше, эти люди могут быть не только негроидной расы. Нежелание смотреть фильмы с большим количеством таких актеров и актрис - расизм?

Анон

Re: Бесящие юзеры

О, ты меняешь комментарий. Мда. Но в чем же стереотип? Типичная негритянская внешность - темная кожа, толстые губы, широкие ноздри, кудрявые черные волосы. Это что, кто-то придумал, чтобы называть "стереотипом", а на самом деле типичная негритянская внешность совсем другая?

Разная. Точно не 99 процентов. 
Ну или внеси исследования на тему.,

По некоторому признаку? Так, есть группа людей с длинными волосами, которая, блин, распускает их в общественном транспорте. Неприятие такого внешнего вида - расизм?
Есть группа людей, которых можно объединить по признаку занятия проституцией. Есть люди, которые презирают проституток. Они расисты?
И есть группа актеров и актрис с толстыми губами и широкими носами. При этом, как замечали выше, эти люди могут быть не только негроидной расы. Нежелание смотреть фильмы с большим количеством таких актеров и актрис - расизм?

В определении было по расовому или этническому признаку. Какой же расовый признак у длинноволосых дев или ненавистников проституток?

Анон

Re: Бесящие юзеры

не конкретной одной группе, а какой-то определенной. то есть группе людей, которую можно объединить по некоторому признаку.

По некоторому признаку? Так, есть группа людей с длинными волосами, которая, блин, распускает их в общественном транспорте. Неприятие такого внешнего вида - расизм?
Есть группа людей, которых можно объединить по признаку занятия проституцией. Есть люди, которые презирают проституток. Они расисты?
И есть группа актеров и актрис с толстыми губами и широкими носами. При этом, как замечали выше, эти люди могут быть не только негроидной расы. Нежелание смотреть фильмы с большим количеством таких актеров и актрис - расизм?

Нельзя же быть таким тупым, господи.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Эммм, там же 1986 год указан. Какой виртуал в 1986 году?

Эммм, ну тем не менее его нет. Уж извини. Был бы виртуал, расширили бы.
Как бы еще поизящнее докопаться до мышей 

Да, я посмотрела насчет рас, поэтому сделала уточнение про основные расы. Почему ты его проигнорировала?

Потому что ученые расходятся в этом вопросе.

Про выборочный расизм. Я считаю, что выборочного расизма не существует. Тогда откуда же я могу взять его определение? А вообще по расизму я иду по классике - превосходство одной расы над другими. Совсем классически - белой над всеми остальными.

Ах, ты считаешь. Человек, который требовал определение бытового расизма от ученых, а когда кму принесли ученых начал выворачивать каждое слово?
Ты считаешь, охлол.

О, то есть там сказано об одной конкретной группе или все-таки предполагаемый расист имеет право выбора?

Имеет. Неприязнь к любой группе по этническому или расовому признаку, и проявление неприязни именно к этой группе. Любой в значении любой, а не всех.

Инородцы - это все. Выходцы с Кавказа - преимущественно. Кстати, так я расист или ксенофоб и чего именно я боюсь в последнем случае?

Если есть уточнение, что преимущественно эта группа, то уже не все. Значение слова преимущественно нужно?

Понятия не имею. Я дискутирую с тобой, но, похоже, ты своего мнения не имеешь и даже не способна переформулировать определения ученых. И ты так и не сформулировала, почему отношение к внешности есть расизм. Потому что нашла в одной из теорий вариант, что одной из черт неприятия других рас может быть внешность, и теперь радостно им машешь? Я докопалась до дна твоих аргументов?
Тогда надо формулировать какое-то другое определение меня, потому что толстые губы и широкие носы мне не нравятся у представителей любой расы, включая свою собственную, а не у конкретной группы. Итак, сможешь?

Я сформулировал, тебе не понравилось, ты начала требовать ученых. Но они тебе тоже не понравились.  Могу предположить, что неприятные тебе черты у одной расы, ты переносишь на представителей другой, и они становятся тебе тоже неприятны.
Бытовой расизм так тоже работает.

Отредактировано (2017-06-11 23:15:47)

Анон

Re: Бесящие юзеры

Разная. Точно не 99 процентов.

Разная. Насчет 99% не знаю, но большинство точно. Нет, гуглить тебе исследования не побегу. Погугли сама характерные признаки негроидной расы. Они выделены не просто так.

В определении было по расовому или этническому признаку. Какой же расовый признак у длинноволосых дев или ненавистников проституток?

О, чудесно! Наконец-то ты сама дошла до мысли, что отношение к внешности необязательно совпадает с отношением к расе. Или не дошла?
Разжую. Первична в случае твоего определения именно раса (окей, какая-то этническая группа). И в случае расизма расисту плевать, курчавые волосы у негра или прямые. Узкие глаза у кореянки или она сделала операцию. Узкие ноздри у латиноса или широкие. Первична раса или группа, а не внешность.
А где ответы на остальное?
И еще. Определение (раз уж ты так за него держишься).
negative evaluations of racial/ethnic minorities are realized by a persistent avoidance of interaction with other racial and ethnic groups.
Настойчивое избегание взаимодействия с другой расой. Я правильно перевела? Так еще раз спрошу - каким образом просмотр фильмов является взаимодействием с другой расой (или этнической группой)?

Анон

Re: Бесящие юзеры

А я вот вбегу с мороза.
Я не пойду на фильм, где на заглавных ролях актеры, которые мне кажется пиздец страшными, каким бы ни был их талант.
Мне с вероятностью не понравится образ персонажа, сыгранного актером, чья внешность отличается от той, как я себе персонажа представляю (если мы говорим про экранизации).
Мне не нравится, когда чтобы выгородить одну, якобы угнетаемую группу, начинают явно принижать остальные.
Я кто, мне куда?
И да, на Чернную Пантеру тоже с вероятностью не пойду, потому что в кино мне нужна красивая картинка и актеры, которые мне внешне нравятся.
Но я точно так же не оценю фильм, где внешность у актеров прямо фап-фап-фап, а таланта ноль.

Анон

Re: Бесящие юзеры

Тут в соседнем треде про фразу "доебаться до мышей" пояснили анекдотом, нашла похожий:

▼Скрытый текст⬍

Семья карликов: папа 70 см., мама 60 см., сын 50 см., приводит домой девушку 40 см. Отец посмотрел на нее и говорит: "Блять, вот так и доебемся до мышей!"

А это я доебываюсь, как алкаш до радио