Холиварофорум

Анон

Раскладкосрачи и прочее

Тема созданная в надежде разгрузить фандомные вопросы и прочие темы.
Все срачи, дискурсы и прочие накуры, связанные с раскладками в фандомах

Кто вы в раскладкосрачах?

1. Я раскладкодрочер и не приемлю "онименяются" или нелюбимую мной раскладку ни в каком варианте(голосов 83 [13.13%])

   13.13%

2. Я раскладкодрочер, но в целом не против "онименяются" и могу читать фики/смотреть арты с противоположной раскладкой(голосов 177 [28.01%])

   28.01%

3. Я за "онименяются", но не против раскладкодрочеров, пусть шипперят как хотят.(голосов 233 [36.87%])

   36.87%

4. Я за "онименяются" и против раскладкодрочеров, считаю, что они распространяют негативные стереотипы.(голосов 139 [21.99%])

   21.99%

Всего голосов: 632

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Так с чего его так раздражает васяпетя если это не популярная раскладка, в ангфд практически не существует, в те что в ангфд по пальцам возможно пересчитать и контент от них редок, его бесит само то что кому-то нравиться боттом Петя? А похуй ли?

Хрен его знает. У меня такое ощущение, что это малолетки возмущаются. Не в формулировке "мне не нравится боттом Петя", "я лично не вижу Петю боттомом", а именно категоричное "Петя никогда не будет снизу". Часто соседствует с объявлением только пейринга Петя/Вася истинным, а разбивающие пейринги, дескать, шипперят странные люди, они что, не видят, что только Петя/Вася - тру?

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Всегда начинаю задумываться над ненужным, если в фике два чувака, которые друг у другу первые, всегда трахаются исключительно в одной раскладке и даже не обсуждают возможности её смены.

Вот да, мне тут в первую очередь непонятно даже не то, почему топ не рвется пробовать снизу, а почему боттом не хочет побыть сверху. Возможно, дело в том, что у меня по жизни доминантные наклонности, и уж если мне как женщине это интересно, то для мужчины по идее должно быть вообще естественно. Но, судя по реальной статистике, которая гласит, что боттомов/сабов больше, чем верхних, я что-то действительно не понимаю, да и не смогу понять.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

я что-то действительно не понимаю, да и не смогу понять.

Хотя бы честно.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

это не популярная раскладка, в ангфд практически не существует, в те что в ангфд по пальцам возможно пересчитать и контент от них редок, его бесит само то что кому-то нравиться боттом Петя? А похуй ли? всё равно такое предпочтение маргинально.

У меня в фд тоже есть такой юзер. Наши васяпети ппц какой популярный пейринг, можно найти любую раскладку в количестве, в десятых годах в англофд писали больше васю-топа, в двадцатых резко стал популярен петя-топ. И человек уже несколько лет постоянно бомбит как омерзителен и оосен петя-топ, какое это фу и как унижает васю. Блядь, начнем с того, что не нравящееся можно просто не открывать. Я фанат топа васи и с ним контента дохуя. Зачем высасывать из пальца что это какая-то угнетенная раскладка? и ещё если с ним начать говорить, типа так вот же фики с топом васей, он начинает ныть типа фики старые, хуевые, не такие, а вот за последний месяц петю-топа больше писали.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Вот да, мне тут в первую очередь непонятно даже не то, почему топ не рвется пробовать снизу, а почему боттом не хочет побыть сверху.

Я просто слишком любопытный, поэтому если уж начали трахаться, и вам понравилось, почему бы не попробовать всё, а вдруг понравится ЕЩЁ БОЛЬШЕ + убедиться, что партнёра всё устраивает и он не хочет ничего в вашей постельной жизни менять (а вдруг хочет, но не решается поднять тему?!)

Отредактировано (Сегодня 19:24:39)

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Мы не в вакууме живем и сексуальные предпочтения нам не даны божечкой в утробе.

Ну, может быть объективная чувствительность. Кто-то более чувственный и ему нравится, когда его ласкают, возможно, такой человек и анал попробует, потому что его тело выдает сильные реакции на другие практики, и поэтому исследовать себя ему интересно. Но должна быть и открытость к таким экспериментам, это, пожалуй, и правда более культурное.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

как омерзителен и оосен петя-топ, какое это фу и как унижает васю

Как позиция в сексе может унижать? Всякие штуки типа "шлюха" и подобные могут, но сама позиция то как? Не понимаю.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Предубеждение - это поверхностный стереотип из серии "это зашквар, потому что пацаны не поймут".

Нет, анон, этот стереотип может быть даже не отрефлексирован нифига и не осознаваться самим носителем (а вот автором персонажа вполне). Короче, по-разному бывает, не только так, как ты пишешь.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Если бы всё диктовала культура, в одной стране у всех мужиков были бы одинаковые вкусы в постели. Но в одних и тех же условиях один кайфует в пассивной роли, а другого от самой мысли воротит.

Да, и в этом самая соль. Можно взять персонажа с биографией и ввернуть ему одно предпочтение. А потом взять ровно того же персонажа с той же биографией и без всяких АУ ввернуть ему другое предпочтение, потому что какой-то один факт был запомнен по-другому, отпечатались другие детали опыта, был проинтерпретирован по-другому и т.д..
И всё это обосновывается. Как в нашей настоящей голове это обосновано, мы просто зачастую не можем этот клубок распутать, уж точно не до конца. Но этот клубок есть - и автор, пишущий персонажа, фундаментальными неотменяемыми ограничениями метакогниции как раз не связан. Персонажа, в отличие от самих себя, мы можем увидеть целиком.
Поэтому читать тейки про то, что обоснуй невозможен, крайне странно.

И для того, чтобы это про себя знать, ему не нужно предварительно проверять это на практике за "реальным опытом".

Ну тут да, но нет))
Сексуальное поведение и предпочтения корректируются. То есть в моменте да: человек обычно вполне чувствует (может не понимать причин, но отторжение / интерес уж чувствует и может распознать), что ему нравится, а что нет. Но вполне возможно, что сейчас нет, а спустя пять лет - добрый вечер. С одним партнером нет, а с другим - добрый вечер.
И почему так получается, персонаж, скованный ограничениями метакогниции, может не понимать. Но автор, снова, в отличие от, не скован ничем

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

категоричное "Петя никогда не будет снизу"

А у меня такое ощущение, что для тех, кто так говорит, Петя станет менее привлекательным, если даже не то что позволит себя выебать, а вообще кто-то из софандомовцев посмеет представить себе, как Петю трахают. То есть подрывает сам факт того, что в Пете кто-то может видеть нижние тенденции. А то вдруг они там и правда есть, раз кто-то так ощущает! Ну все, Петя зашкварился.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Вот да, мне тут в первую очередь непонятно даже не то, почему топ не рвется пробовать снизу, а почему боттом не хочет побыть сверху.

Потому что снизу ярче оргазм очевидно. И на это подсаживаешься, как на наркоту. Кончать от стимуляции, которая дает верхняя позиция, становится пресно.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

А у меня такое ощущение, что для тех, кто так говорит, Петя станет менее привлекательным, если даже не то что позволит себя выебать, а вообще кто-то из софандомовцев посмеет представить себе, как Петю трахают

Доктор, а если наоборот? Мой любимка в моих глазах становится менее привлекательным, если трахает он

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

У геев и условный сигнал есть - обхватить губами язык означает "хочу тебе отсосать", а дальше само пойдет.

От так вот, не всосал вовремя язык по незнанию – и тебя уже ебут!

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Да, и в этом самая соль. Можно взять персонажа с биографией и ввернуть ему одно предпочтение. А потом взять ровно того же персонажа с той же биографией и без всяких АУ ввернуть ему другое предпочтение, потому что какой-то один факт был запомнен по-другому, отпечатались другие детали опыта, был проинтерпретирован по-другому и т.д..

Автор может делать, что хочет. Спор не об этом.

И всё это обосновывается. Как в нашей настоящей голове это обосновано, мы просто зачастую не можем этот клубок распутать, уж точно не до конца.

Это теоретически обосновывается, но никто пока не смог таки даже для одного человека вывести причинно-следственные в формировании его предпочтений.

Но этот клубок есть - и автор, пишущий персонажа, фундаментальными неотменяемыми ограничениями метакогниции как раз не связан. Персонажа, в отличие от самих себя, мы можем увидеть целиком.

Автор выводит результат, а не полный психологический портрет. И нет - травмы, семейное положение и даже культурный бэкграунд не считаются за "причинно-следственные" в формировании его психики. Этих связей гораздо больше и они не такие простые.

Поэтому читать тейки про то, что обоснуй невозможен, крайне странно.

Как же странно, если ты даже сам признал, что схема построения связей слишком сложна, чтобы ее сформулировать. Вся наука не может, но автор может, ага.

Ну тут да, но нет))
Сексуальное поведение и предпочтения корректируются. То есть в моменте да: человек обычно вполне чувствует (может не понимать причин, но отторжение / интерес уж чувствует и может распознать), что ему нравится, а что нет. Но вполне возможно, что сейчас нет, а спустя пять лет - добрый вечер. С одним партнером нет, а с другим - добрый вечер.
И почему так получается, персонаж, скованный ограничениями метакогниции, может не понимать. Но автор, снова, в отличие от, не скован ничем

Уж не исправлением ли ориентации электрошоком повеяло. 
Речь не о том, что предпочтения "перепрошиваются" на пустом месте, а о том, что меняются условия (другой партнер, уровень доверия, контекст), и человек открывает в себе то, чего раньше не замечал. Он думал, что не хочет быть снизу вообще, а оказалось - просто не хотел с конкретным человеком или в конкретной обстановке. Но даже здесь "обоснуй" автора сводится к описанию чувств к партнеру ("с ним безопасно, с ним хочется"), а не к раскопкам причин из детства, как устроена его психика.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Уж не исправлением ли ориентации электрошоком повеяло. 

У персонажей? О.о ты в своем уме?

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

От так вот, не всосал вовремя язык по незнанию – и тебя уже ебут!

Нет! Хуй в рот суют же.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

У персонажей? О.о ты в своем уме?

Анон, это шутка. Там даже смайлик стоит.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Нет! Хуй в рот суют же.

Там уже и до жопы недалеко. Мне еще про универсальность жеста в разрезе существования лесбиянок понравилось

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Аноны так пишут про исключительность боттомов среди геев, как будто медработники травмпунктов не жалуются на бесконечную череду женатых мужиков с инородными предметами в жопе. Хирурги требуют, чтобы те хотя бы снимали колпачки с дезодорантов, потому что отвлекают их этим от реально важных и экстренных случаев. Вот че спрашивается им радостно не ебать жену, если нижняя позиция это не какое-то вау откровенние, которое однажды может произойти в жизни любого гетеросексуального сантехника Васи?

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

этот процесс настолько сложный, что сам человек может не подозревать о причинах своих предпочтений. Но в фиках тебе нужен отчет на стол, почему у персонажа такие предпочтения

Да, потому что в фиках выдуманные люди, а не настоящие, сюрприз. Ты не описываешь всю жизнь персонажа с младенчества до настоящего момента, ты не прописываешь все его мелкие действия, потому что это художественное произведение, оно такого не требует. Но оно требует обоснования мотивации для поступков, которые торчат прямо в середине кадра.
Иначе можно всё так писать: злодей воткнул меч и три раза пиривирнул - зачем? а предпочтения у него такие, он сам не знает почему! Герой спас из пожара кошку, а не бабушку - почему? он просто больше любит кошек, чем бабушек!

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Доктор, а если наоборот? Мой любимка в моих глазах становится менее привлекательным, если трахает он

У меня так же, если любимка, то значит боттом принимаю другие раскладки и читаю, когда порыв приходит, но больше всего люблю, когда он снизу

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Доктор, а если наоборот? Мой любимка в моих глазах становится менее привлекательным, если трахает он

Так и не ответили

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Так и не ответили

А почему я должен отвечать, если речь именно о ситуации с верхним любимкой, которого человек настолько не приемлет снизу, что даже чужие фантазии об этом ему жмут?
Предположения про нижнего я бы и сам почитал.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Да, потому что в фиках выдуманные люди, а не настоящие, сюрприз. Ты не описываешь всю жизнь персонажа с младенчества до настоящего момента, ты не прописываешь все его мелкие действия, потому что это художественное произведение, оно такого не требует. Но оно требует обоснования мотивации для поступков, которые торчат прямо в середине кадра.
Иначе можно всё так писать: злодей воткнул меч и три раза пиривирнул - зачем? а предпочтения у него такие, он сам не знает почему! Герой спас из пожара кошку, а не бабушку - почему? он просто больше любит кошек, чем бабушек!

Вот именно, что в фиках выдуманные люди, а пишут их обычные люди, а не нейробиологи и сексологи. Поэтому любой "глубокий обоснуй", почему персонаж не хочет быть снизу, на деле оказывается не реальной психологией, а просто красиво написанной имитацией для читателя - набором штампов из разряда "в детстве видел, отец бил, привык всё контролировать".
И не надо путать сюжетный моральный выбор (кого спасти из пожара или зачем добивать врага - это осознанные поступки, у них есть мотив) с тем, на что у человека встает или не встает. Не хотеть конкретной позы в постели - это не "поступок, торчащий посреди кадра", которому нужно оправдание на три абзаца. Когда автор пишет "он просто не любит это, не его", это как раз ближе к реальности, чем вымученная псевдопсихология.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Уж не исправлением ли ориентации электрошоком повеяло. 

Ну так-то ею веет с момента, когда некоторые аноны приравняли ориентацию к предпочтениям. Вот оттуда, как известно, до исправления недалеко.