Холиварофорум

Анон

Раскладкосрачи и прочее

Тема созданная в надежде разгрузить фандомные вопросы и прочие темы.
Все срачи, дискурсы и прочие накуры, связанные с раскладками в фандомах

Кто вы в раскладкосрачах?

1. Я раскладкодрочер и не приемлю "онименяются" или нелюбимую мной раскладку ни в каком варианте(голосов 64 [12.96%])

   12.96%

2. Я раскладкодрочер, но в целом не против "онименяются" и могу читать фики/смотреть арты с противоположной раскладкой(голосов 142 [28.74%])

   28.74%

3. Я за "онименяются", но не против раскладкодрочеров, пусть шипперят как хотят.(голосов 179 [36.23%])

   36.23%

4. Я за "онименяются" и против раскладкодрочеров, считаю, что они распространяют негативные стереотипы.(голосов 109 [22.06%])

   22.06%

Всего голосов: 494

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Пишут объекты хейта неприятными бывшими, бывает. Но насильниками? Никогда не видел.

Я писал )
Лично у меня разница между хорошим персонажем-доминатором в нонконе и напильником-злодеем состоит в реакции жертвы (жертва - всегда любимка). От хорошего доминатора она кончает и хочет жить с ним долго и счастливо, от плохого - чувствует себя плохо, идёт к психологу и даже может о полиции задуматься.
Потому что на насилие с одновременным оргазмом я дрочу, но знаю, что насилие, поданное как нечто травмирующее у большинства читателей вызывает неприязнь к насильнику.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Мы всё ещё говорим о жанре, большинство авторов и читателей которого - женщины, которые пишут о вымышленных персонажах, осмысляемых ими (нами) со своей колокольни?

Да, именно об этом. Давайте не будем делать вид, что женщины (и в том числе слешеры) не бывают мизогинками, гомофобками и прочими, и что они никогда-никогда не обвиняют жертву в насилии и всегда ей сочувствуют. И патриархальных установок в слеше тоже не найдешь, ведь это заповедник прогрессивных розовых пони. А изнасилования все пишут, только чтоб их асудить и показать всю их ужасность. Ага, щас.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Давайте не будем делать вид, что женщины (и в том числе слешеры)

а) ...не склонны переносить на мужчин штампы патриархальной культуры, применяемые ей к женщинам
б) ...не склонны испытывать сочувствие к униженным и травмированным

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Давайте не будем делать вид, что женщины (и в том числе слешеры) не бывают мизогинками, гомофобками и прочими, и что они никогда-никогда не обвиняют жертву в насилии и всегда ей сочувствуют.

Мне кажется, проблема разговора в том, что некоторые аноны пытаются собрать все фики с насилием в одну большую кучу и всем их авторам выдать общую характеристику. А это так не работает.

Лично я, как я уже сказал, могу писать насилие и как нечто дурное, что ломает жертву, и выставляет насильника как злодея - тогда злодеем оказывается герой, которого я не люблю. А если насилие было из тех типично фанфичечных, когда телопредало и жертва входит во вкус - насильник однозначно будет моим любимым персонажем.
Жертвами насилия лично я никогда нелюбимых не делал (потому что жертва для меня никогда не бывает виновной, даже если она реально прилагала усилия), жертва всегда тот, на кого я дрочу больше всех, и он в результате как та монашка, досыта и без греха.
Но при этом нельзя отрицать то, что, ходят слухи, Камша разлюбила Алву после того фика, где его выебали толпой - даже если это не так, случаи такого отношения тоже бывают.
Люди разные и заявить, что насилуют только нелюбимых, или что насилуют только любимых, или что насильники - всегда любимки/объекты хейта - значит упрощать до какой-то странной одномерной хуйни.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Мне кажется, проблема разговора в том, что некоторые аноны пытаются собрать все фики с насилием в одну большую кучу и всем их авторам выдать общую характеристику.

Скорее, как и в случае всех подобных срачей, в том, что люди абсолютно серьезно не понимают, что все не такие как они, не у всех такие же кинки, такие же взгляды, такая же трактовка фандомных терминов и так далее.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

и что они никогда-никогда не обвиняют жертву в насилии и всегда ей сочувствуют

Так будут уже примеры фиков с сияющим насильником и жертвой, которую не жалко, или нет? 
Вас уже два раза просили

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Люди разные и заявить, что насилуют только нелюбимых, или что насилуют только любимых, или что насильники - всегда любимки/объекты хейта - значит упрощать до какой-то странной одномерной хуйни.

Ну спор-то начался с того, что мол всегда насилуют только любимок, потому что кто вообще может насиловать нелюбимок и как вообще можно принять это за хейт, это наоборот любовь.
Когда нет, в том-то все и дело, дофига людей насилует в текстах и нелюбимок, и любимок, и вообще каких-то ориджевых мимокрокодилов а ля "безымянный мальчик шел мимо озера, тут его засосало тентаклей и дальше 20 страниц тентаклевого нонкона с майндбрейком". Куча людей пишет хейтерские фики с нонконом, отличить их от лаверских без чтения мыслей автора зачастую невозможно.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

и что они никогда-никогда не обвиняют жертву в насилии и всегда ей сочувствуют

Так будут уже примеры фиков с сияющим насильником и жертвой, которую не жалко, или нет? 
Вас уже два раза просили

Уже бегу. Иди нахуй. Два раза, лол.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Ну спор-то начался с того, что

никто никогда не насилует любимок.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Уже бегу. Иди нахуй. Два раза, лол.

А, ну тоесть все эти 70 процентов существуют только в воображении анона.
ЧТД, спасибо 

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Уже бегу. Иди нахуй. Два раза, лол.

А, ну тоесть все эти 70 процентов существуют только в воображении анона.
ЧТД, спасибо 

Никогда такого не было, чтоб аноны не бежали наперегонки палить в срачных тредах свои фандомы, и вот опять.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Никогда такого не было, чтоб аноны не бежали наперегонки палить в срачных тредах свои фандомы, и вот опять.

А я не в курсе, что за фандом?! 

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

и что они никогда-никогда не обвиняют жертву в насилии и всегда ей сочувствуют

Так будут уже примеры фиков с сияющим насильником и жертвой, которую не жалко, или нет? 
Вас уже два раза просили

Я бы тоже посмотрел, потому что имхо такое пишут действительно не от хейта к жертве, а от любви к насильнику.
Ну как та же Водолейс, нельзя сказать, что она хейтила персонажей-"сучек", просто вся ее эмпатия была направлена на "сомцов", и их переживания оправдывали любые действия в ее глазах.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Я бы тоже посмотрел, потому что имхо такое пишут действительно не от хейта к жертве, а от любви к насильнику.

Как будто нельзя совмещать. Такое часто встречается в антагонистических/вражеских пейрингах, где один другому какое-нибудь говно сделал, победил, предал, убил, етс.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Кстати, я щас повспоминал боевички (был у меня период, когда я читал много всяких мужицко мужицких боевиков про Чечню и Афган), так и там жертвам изнасилований сочувствуют (в одном это даже была главгероиня, которую потом спасал главный положительный самец). Смакования страданий жертвы с позиции насильника я находил только в порнорассказах с сайтов вроде стульчика.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

А, стопэ! У нас есть прецедент негатива к жертве! Я ж буквально недавно в каком-то паблике с мемами видел саммари фика "ненавижу своего учителя, поэтому написала фанфик про то, как его насилуют бтс".

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Ну как та же Водолейс, нельзя сказать, что она хейтила персонажей-"сучек", просто вся ее эмпатия была направлена на "сомцов", и их переживания оправдывали любые действия в ее глазах.

Я фики Додо знаю только в виде читений анонов    Но да, буквально все чтецы и читающие сочувствовали жертвам и осуждали насильников. И сам автор не столько хейтил или любил своих героев, сколько выгуливал кинки на персонажах (на которых ему было плевать, скорее всего). Поэтому вариантов где прям жертву пишут "хейтерски", я вообще не представляю.

"ненавижу своего учителя, поэтому написала фанфик про то, как его насилуют бтс".

Неужели анон, предположивший рпс, оказался прав? 

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

А, стопэ! У нас есть прецедент негатива к жертве! Я ж буквально недавно в каком-то паблике с мемами видел саммари фика "ненавижу своего учителя, поэтому написала фанфик про то, как его насилуют бтс".

Ну вот из не палящего фандомы, я как-то искала редкий кинк и на меня выпал оридж, где гг то ли домогался к девушке, то ли изнасиловал, короче, его утащили в ад (лол) и там всячески ебут и пытают-мучают, чтоб за это наказать. Ну, описание его грехов было на пол абзаца в самом начале и автор ему подкидывал периодически мизогинные фразочки, а дальше каждый новый насильник в каждой дохренадцатой главе ему рассказывал, что он должен стродать и будет стродать, и его насилуют и издеваются, потому что он говно такое и расплачивается за преступление. Вполне в духе времени. Попыталась его в своей истории ао3 найти, но то ли он слишком глубоко закопался, то ли хз.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

на меня выпал оридж, где гг то ли домогался к девушке, то ли изнасиловал, короче, его утащили в ад (лол) и там всячески ебут и пытают-мучают, чтоб за это наказать

Прикольно, но если это оридж, то тут уж явно герой не "любимка" 

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

В Модао одного из отрицательных героев до смерти затрахали старыми проститутками И ему никто не сочувствовал, сам виноват сочувствовали проституткам, которые в этом в общем-то тоже не по своей воле участвовали

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

описание его грехов было на пол абзаца в самом начале и автор ему подкидывал периодически мизогинные фразочки

Я представил себе как чувака многократно пытают и насилуют, а его еще хватает на какие-то мизогинные фразочки и подумал, что охуенная сила воли у него.

Кстати вспомнил оридж, где через призму хорошего насильника все подано с подтекстом самадуравиновата, "Цепи Гименея", но там как я понял авторская идея в смаковании ломки личности жертвы, и она не столько хейтит героя-жертву, сколько дрочит на расчеловечивание.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

на меня выпал оридж, где гг то ли домогался к девушке, то ли изнасиловал, короче, его утащили в ад (лол) и там всячески ебут и пытают-мучают, чтоб за это наказать

Прикольно, но если это оридж, то тут уж явно герой не "любимка" 

Э, как будто пишущие ориджи не имеют любимок в них.

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Кстати вспомнил оридж, где через призму хорошего насильника все подано с подтекстом самадуравиновата, "Цепи Гименея", но там как я понял авторская идея в смаковании ломки личности жертвы, и она не столько хейтит героя-жертву, сколько дрочит на расчеловечивание.

Ну, фик с повом насильника — ещё не хейтерство жертвы. Точка зрения персонажа не обязана совпадать с точкой зрения автора)

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

 
Ну, фик с повом насильника — ещё не хейтерство жертвы. Точка зрения персонажа не обязана совпадать с точкой зрения автора)

Там пов жертвы, но все происходящее подается с явным фокусом на то, что жертва просто долбоеб, а насильник т.н. "великолепный мерзавец", и все его действия на самом деле разумны и справедливы.

Но даже там именно хейтерства жертвы как героя нет, фокус на дроче на насильника и его многоходовочки.

Вот мне и интересно, где аноны нашли подобные фики, в которых именно хейт.
Мне в голову приходит только что-то совсем доисторическое, например по АнК попадалось что-то в ту сторону, но дело было в начале нулевых.

Отредактировано (2023-10-06 17:37:49)

Анон

Re: Раскладкосрачи и прочее

Мы не о мужчинах пишем, а о привлекательных вымышленных персонажах с членами, причём о тех, в которых часто вжопливаемся. От мужчин в них обычно только внешность. Поэтому да, мы будем писать их в ситуациях, в которых традиционно оказываются женщины, и прописывать им реакции, которые традиционно выдают опять же женщины (плюс здоровенная поправка на мир порно-фичка, в котором часто жертвам всё по кайфу).

Анон который обычно в топа встраивается сейчас очень удивился